Перенаправление вывода одной карты на другую (или как использовать эффекты/DSP одной карты с выходом/усилителем другой) https://geektimes.com/post/295977/
Внимание! Когда задаете вопрос, обязательно указывайте свою акустическую систему/наушники, наиболее часто используемые сценарии использования (игры/музыка) и бюджет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Фото: 0
BruceVilez писал(а):
Всем доброго времени суток! Подбираю звуковую к наушникам Beyerdynamic DT 770 PRO / 250 ohm. Для музыки (деткор, ню-метал) и фильмов. Музыка в приоритете. Бюджет около 5000р. Выбираю вот тут http://astrahan.dns-shop.ru/catalog/83/
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Shika писал(а):
а собственно в чем разница??
Как это в чем? CMSS (даже при прочих равных условиях, например, хардварный в игре с поддержкой хардварного звука) работает совершенно по-разному в 2.0-наушниках и 2.0-колонках. Во-первых, разные сами фильтры HRTF из-за разного расположения звукоизлучателей (т.к. HRTF имитирует разницу от прохождения звука под разным углом, то для колонок нужно делать поправку на то, что они сами находятся под углом к слушателю) Во-вторых, для наушников используется подмешивание звука из одного уха к другому, а также довольно хитрый алгоритм с выделением амбиента, чтобы как можно полнее снизить эффект "звука в голове", который на древних техниках типа Dolby Headphone заметен сразу (чтобы снизить его заметность DH заливает все обильным эхом, что само по себе приводит к еще большим проблемам) Для колонок используется обратный алгоритм - crosstalk cancelation, техника, направленная на снижение слышимости каждой из колонок противоположным ухом.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2011 Откуда: Новосибирск Фото: 32
Мать его, это ужас! Приобрел Creative ZxR, дабы самому поглядеть, что они наворотили - я в полном замешательстве. Начнем с того, что ASIO действительно не работает, судя по всему - по крайней мере, при выборе ASIO в Foobar музыка играет не только в проигрывателе, но звук работает во всей системе - Skype говорит, виновые звуки работают и т.п. Плюс ко всему, работают все "улучшайзеры" типа SBX Pro Studio. А всего этого быть не должно. Второе - нет возможности выбора опорной частоты. В панели управления от Creative вообще такого пункта не имеется, в виндовой панели "устройства воспроизведения" так же ничего нельзя изменить - стоит 48000 Гц, 24 бит, и изменить это нельзя - пишет, что формат не поддерживается при попытке поменять на любую другую частоту... SBX ужасен, и я не представляю, чтобы его где-то можно было использовать. То же самое со Scout Mode. Больше карта ничего не умеет - а, ну еще более-менее приличные настройки микрофона... И это все ее плюсы - неплохой ЦАП (но невозможность настройки чего бы то ни было сводит все его плюсы на нет) и настройки микрофона. Все. Короче, реально мой Phoebus лучше по всем параметрам однозначно - не говоря уже об STX или THD.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.02.2008 Фото: 0
Ellie1982 писал(а):
ASIO в Foobar музыка играет не только в проигрывателе, но звук работает во всей системе
всё правильно. хз но такое по крайней мере на всех картах от Креатив.
Ellie1982 писал(а):
Плюс ко всему, работают все "улучшайзеры" типа SBX Pro Studio
ну это не отключается, она аппаратно не чего не умеет(все зк от Асус тоже!)
Ellie1982 писал(а):
нет возможности выбора опорной частоты
я думаю это будет позже тем не менее под DS автомат работает, так что пофик.
Ellie1982 писал(а):
формат не поддерживается при попытке поменять на любую другую частоту
не подтверждаю, просто у Креатива прикол в том что нужно сначала выбрать устройство по умолчанию например микрофон и только тогда можно будет изменить частоту в винде.
Ellie1982 писал(а):
Phoebus лучше по всем параметрам однозначно
я бы так не сказал. в любом случаи ZxR лучше, разве что "цена" вопроса, она просто очень высока для сего продукта.
Ellie1982 Можно узнать что Вас сподвигло купить ZxR вместо THD (с учетом ответов на вопросы, которые были даны на последних 5 страницах этой ветки)? Могу понять если позиционирование в наушниках Вам не нужно. Например, я, куплю в праздники Ti HD pci-e. Еще и на целых 3000р. дешевле ZxR. Меняйте скорее на нее чтобы в том числе мне потом не завидовать. А вспомнил Вам 5.1 нужно еще.
Как это в чем? CMSS (даже при прочих равных условиях, например, хардварный в игре с поддержкой хардварного звука) работает совершенно по-разному в 2.0-наушниках и 2.0-колонках. Во-первых, разные сами фильтры HRTF из-за разного расположения звукоизлучателей (т.к. HRTF имитирует разницу от прохождения звука под разным углом, то для колонок нужно делать поправку на то, что они сами находятся под углом к слушателю) Во-вторых, для наушников используется подмешивание звука из одного уха к другому, а также довольно хитрый алгоритм с выделением амбиента, чтобы как можно полнее снизить эффект "звука в голове", который на древних техниках типа Dolby Headphone заметен сразу (чтобы снизить его заметность DH заливает все обильным эхом, что само по себе приводит к еще большим проблемам) Для колонок используется обратный алгоритм - crosstalk cancelation, техника, направленная на снижение слышимости каждой из колонок противоположным ухом.
вообщем на слух разница между ссмс-3д офф и он огромна и меня это устраивает... до технических выкладок мне мозгов не хватит! В любых играх звук трехмерный и другим картам(не креатив) такого еще не скоро добиться.. имхо!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2011 Откуда: Новосибирск Фото: 32
jjxaker писал(а):
всё правильно. хз но такое по крайней мере на всех картах от Креатив.
С чего вдруг? На THD такого не было, так же нет и на Phoebus.
jjxaker писал(а):
я думаю это будет позже тем не менее под DS автомат работает, так что пофик.
Зачем мне DS? Меня как бы интересует именно ASIO в этом плане больше.
jjxaker писал(а):
не подтверждаю, просто у Креатива прикол в том что нужно сначала выбрать устройство по умолчанию например микрофон и только тогда можно будет изменить частоту в винде.
Выбрано устройство - колонки Creative. Частота не меняется.
trat2 писал(а):
Ellie1982 Можно узнать что Вас сподвигло купить ZxR вместо THD (с учетом ответов на вопросы, которые были даны на последних 5 страницах этой ветки)? Могу понять если позиционирование в наушниках Вам не нужно. Например, я, куплю в праздники Ti HD pci-e. Еще и на целых 3000р. дешевле ZxR. Меняйте скорее на нее чтобы в том числе мне потом не завидовать. А вспомнил Вам 5.1 нужно еще.
THD продана уже давно, вместо нее была куплена Phoebus, ибо нужен был многоканал. Сейчас приобрел ZxR, дабы поглядеть что это такое. Не впечатлила что-то совсем.
А, еще забыл один момент - карта по-умолчанию устанавливает конфигурацию динамиков как 5.1, и изменить ее нельзя - к чему бы это?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2011 Откуда: Новосибирск Фото: 32
jjxaker писал(а):
было и есть, я же как не как обладатель данной карты
У меня THD была очень долго. И при использовании ASIO в Foobar никакие звуки больше не воспроизводились - ни в браузере, ни в системе, ни где-либо еще. С Phoebus ситуация аналогичная. Не знаю, о чем Вы говорите.
jjxaker писал(а):
я ZxR лично юзал, частота менялась. так что как то так...
Да, частота и конфигурация стали меняться после переустановки винды. Однако карта не поддерживает частоту 192000 гц, что удручает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.02.2008 Фото: 0
Ellie1982 писал(а):
была
ну я не знаю что там как у вас было, сейчас именно так как я описал. все звуки блокируются только когда вывод через wasapi exclusive а через ASIO и другие API все звуки воспроизводятся одновременно. единственное что ASIO при этом обходит микшер винды.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Ellie1982 писал(а):
Однако карта не поддерживает частоту 192000 гц, что удручает
здрасте! как это не поддерживает... на запись вы что ли хотите 192кгц
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2011 Откуда: Новосибирск Фото: 32
jjxaker писал(а):
здрасте! как это не поддерживает... на запись вы что ли хотите 192кгц
Хочу на воспроизведение - данной частоты даже в списке нет. UPD Все чудесатее и чудесатее - после этих слов снова захожу в панель, и частота появилась... Бред какой-то, но ее там точно не было даже после переустановки винды - смотрел множество раз.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
jjxaker писал(а):
ну я не знаю что там как у вас было, сейчас именно так как я описал. все звуки блокируются только когда вывод через wasapi exclusive а через ASIO и другие API все звуки воспроизводятся одновременно. единственное что ASIO при этом обходит микшер винды.
У меня было именно так, как я и описываю - Foobar воспроизводил через ASIO, все остальные звуки блокировались. То же самое и на Phoebus. Откровенно говоря, я думал, что так и должно быть. Так что на счет конфигурации динамиков? Никто не знает, почему карта по-умолчанию устанавливает 5.1? У кого как настроено? Ну и немного не в тему - кто как настраивает вообще карты? Например, какую частоту опорную лучше выставлять в винде? У меня всегда было так: в винде 44100 гц 16 бит, в Foobar вывод через ASIO + ресемплер SOX - для музыки это правильные настройки, или не очень?
Последний раз редактировалось Ellie1982 29.04.2013 20:23, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2011 Откуда: Новосибирск Фото: 32
jjxaker писал(а):
по идее то оно так, а на практике нет. но тут ещё может быть фактор типа :
Ахаха, вот это номер! Попытался выбрать частоту 192000 Гц, так она тут же пропала из списка и больше не появляется. Короче, ZxR - это самая расчудесная карта, что у меня когда-либо была. По поводу звука - пока что я слышу одно: ZxR играет однозначно хуже, чем Phoebus, хотя вроде как должно быть наоборот. Возможно, дело в усилителе (на Phoebus он однозначно мощнее, это сразу слышно - не зря у нее доп.питание имеется, видать), и с хорошим внешним усилителем я бы свое мнение изменил - но внешнего усилителя не имею. По настройкам и возможностям Phoebus так же превосходит ZxR во всем, имхо.
http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ar ... ml?start=3 Тут вычитал о Asus Phoebus: "Для геймеров есть немало полезных функций, начиная с главного - отличной симуляции объёмного звука в наушниках. Звуковая карта обеспечивает поддержку двух режимов симуляции Xear 3D и Home Theater v4, которые пригодятся в шутерах и оставляют позади технологии предыдущего поколения CMSS 3D и Dolby Headphone, да и последнюю новинку Creative Scout Mode тоже." В статье заблуждаются или на самом деле Phoebus лучше позиционирует звук в наушниках чем Creative CMSS-3D? Может быть только в случае программного CMSS-3D (z/zx/zxr), но не аппаратного (X-FI)?
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Ellie1982 писал(а):
Начнем с того, что ASIO действительно не работает, судя по всему - по крайней мере, при выборе ASIO в Foobar музыка играет не только в проигрывателе, но звук работает во всей системе - Skype говорит, виновые звуки работают и т.п. Плюс ко всему, работают все "улучшайзеры" типа SBX Pro Studio. А всего этого быть не должно.
Это заблуждение. ASIO ничего подобного делать не должен. Блокировка вывода при использовании ASIO на всяких асусах - не более, чем глюк криворуких тайваньских программистов. ASIO предназначен для записи (воспроизведение - это вторичная функция, бонус) с минимальными задержками. Чтобы звук в мониторах не запаздывал при игре на инструменте. Еще его частенько использовали раньше как транспорт между программой-редактором и звуковой картой с аппаратными эффектами для обработки звука этими самыми эффектами. Т.к. XFi основан на EMU-чипе, то он поддерживает эту фичу по умолчанию - любые эффекты накладываются и на ASIO-поток. В софтовом ZxR программеры креатива просто скопировали этот подход. То же самое с блокировкой карты при ипользовании ASIO. Любая карта, где доступ возможен только из одного приложения (т.е. отсутствует мультиклиентность) сразу сильно сливает в удобстве, т.к. при работе со звуком потребность запускать сразу несколько программ возникает довольно часто. И здесь тоже у креатива традиционно не было проблем.
Ellie1982 писал(а):
Так что на счет конфигурации динамиков? Никто не знает, почему карта по-умолчанию устанавливает 5.1? У кого как настроено?
Встроенный твик, чтобы игры всегда многоканал на карту присылали.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Подтверждаю, с позиции использования асио на многих картах по прямому назначению. В том же cubase есть даже функция "release driver when application is in background", позволяющая одновременное использование асио другими приложениями.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2011 Откуда: Новосибирск Фото: 32
4e_alex писал(а):
Это заблуждение. ASIO ничего подобного делать не должен. Блокировка вывода при использовании ASIO на всяких асусах - не более, чем глюк криворуких тайваньских программистов. ASIO предназначен для записи (воспроизведение - это вторичная функция, бонус) с минимальными задержками. Чтобы звук в мониторах не запаздывал при игре на инструменте. Еще его частенько использовали раньше как транспорт между программой-редактором и звуковой картой с аппаратными эффектами для обработки звука этими самыми эффектами. Т.к. XFi основан на EMU-чипе, то он поддерживает эту фичу по умолчанию - любые эффекты накладываются и на ASIO-поток. В софтовом ZxR программеры креатива просто скопировали этот подход. То же самое с блокировкой карты при ипользовании ASIO. Любая карта, где доступ возможен только из одного приложения (т.е. отсутствует мультиклиентность) сразу сильно сливает в удобстве, т.к. при работе со звуком потребность запускать сразу несколько программ возникает довольно часто. И здесь тоже у креатива традиционно не было проблем.
Однако, мало что понял... Скачал другую сборку Foobar, настроил ASIO (высокий приоритет, использовать драйвер 64 bit, задержка 1мс) - все встало на свои места, при воспроизведении через ASIO звук больше нигде не идет (то есть, ютуб параллельно уже не посмотреть, к примеру ). Никакой связи между блокировкой ASIO, асусом и криворукими тайваньскими программистами нет и не было - у меня эта самая блокировка присутствовала на всех картах, в том числе и на THD.
4e_alex писал(а):
Встроенный твик, чтобы игры всегда многоканал на карту присылали.
Об этом я первым делом и подумал - но смысл? Ведь никакого HRTF тут нет, и позиционирование никак не улучшается...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения