4e_alex, X-Fi 2.0 CMSS, X-Fi 2.0 и X-Fi 5.1 CMSS звучат примерно одинаково, за исключением лёгкого эхо на CMSS, а вот на X-Fi 5.1 звук немного глухой, как будто СЧ стали выше.

я тут вспомнил одну композицию интересную, в которой играют две электро гитары, причём каждая на разных каналах. в стерео SBX Surround глушит НЧ и ВЧ и добавляет немного эхо. в эмуляции 5.1 композиция играет как моно, а с SBX Surround чуточку добавляется эхо.

всё прослушаю в наушниках, которые Sennheiser HD 202 II EAST.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
попробую разрабочику плеера отписать. в акустической системе 5.1, то что должно играть строго слева, играет в передней левой и задней правой колонке, а то что должно играть строго справа играет с передней правой и задней левой. в центре "моно". от того и каша становится в наушниках после 5.1 -> 2.0.

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:
если кому интересно, разместил оригинальный файл здесь.

Очень странно. Возможно, я где-то забыл громкость откалибровать, отсюда и разное восприятие. Послушал, а заодно посмотрел АЧХ: оригинал, 2.0 и 5.1 идентичны (с поправкой на +-2db общий уровень). Оба CMSS одинаковые, на самом деле по сравнению с оригиналом там сильно изменена фаза и тембр большинства звуков и подмешан один канал в другой с небольшим смещением и затуханием (это и есть то самое легкое эхо). На PC360/HD555 это воспринимается как расширение сцены и лучшая локализация, а на колонках как вата в ушах (но это нормальный эффект).

4e_alex, может мы на разных языках говорим? нет, таки на одном. Вы на чём прослушиваете? я на AIMP 3.55 с микшированием каналов.

Уважаемые, имею Creative Z и наушники DT770 pro.
В звуковой панели стоит 5.1, все динамики не широкополосные.
Как только в SBX выставляю Bass, звук в играх меняется.
Причем, оно никак не сказывается на стереодорожках - все как было, так и есть. А вот там, где звук 5.1, вся сцена сильно приглушается, выпячивая басы.
Плюс, в звуковой панели звук от колонки-саба становится сильно басовитым.
Без включенного баса звук в 5.1 играх имеет явно выраженные высокие, как будто все, что ниже 80Гц, режется.

Мой вопрос такой - как сделать так, чтобы включенный бас не зарезал сцену, и как добиться басов в играх 5.1, если не включать bass?

Midfielder, эквалайзер чем не угодил?

Если не включать Bass, поднятие 30Гц и 60Гц слайдеров не дает значимого эффекта в 5.1.
Пример - Far Cry 3, где в меню просто шикарные басы, а в игре сдуваются.
Или речь о том, чтобы включить Bass и разом поднять все ползунки, кроме первых двух?

Чтобы влиял всегда надо ставить колонки не широкополосными.
А вообще, bass по-разному действует на 5.1 и 2.x. На 2.x бас усиливается, а на 5.1 отрезается и перенаправляется на сабвуфер. Ну а так как у тебя после этого еще и микширование в наушники, то бас с несуществующего саба размазывается по ушам.
В итоге - не пользуйся этой функцией. Есть же регуляторы тембров и эквалайзер. Смысл в отдельном bass boost был на X-Fi, там это аналоговое усиление после цифро-аналогового преобразования. У core3d все в цифре делается, тут без разницы.


Не знаю, что это за микширование каналов в плеере, и зачем оно вообще надо. Я слушаю winamp'ом, иногда itunes, для записи использовал creative mediasource (wav в нем звучат идентично винампу, который в свою очередь выдает звук 1:1, что можно проверить любыми объективными тестами) из-за наличия функции record sync

чтоб выводить стерео на систему 5.1. главная польза от это: задействование сабвуфера, который в иных режимах просто молчит.

Спасибо за ответ.
На западных форумах ходит мнение, что в режиме наушников карта сама, без Surround, раскладывает 5.1 на виртуальный 3d-звук.
Имеет ли смысл включать Surround, если я хочу получить ощущение пространства? Или все, что делает эта функция - расширяет сцену, задирая высокие с провалом по средним?

Короче, не вытерпел, подключил Recon USB к компу и провел несколько тестов. Добился такого же варианта с порчей звука, как у тебя. Но только когда плеер не выводит обычное стерео. Подробнее ниже


Верно отчасти.
Если ставить 5.1/7.1 в винде и наушники/2.x в креативе, то
- все каналы кроме фронта всегда проходят через HRTF с подмешиванием в противоположное ухо. причем, если проверять отдельно каждый канал, то звук вообще не меняется от включения и настройки Surround
X-Fi действует по-другому, он с выключенным CMSS тыловые каналы просто складывает с соответствующим фронтом без HRTF и подмешивания. т.е. звук с левого заднего канала уходит без обработки на левое ухо
- с выключенным Surround не трогается звук, отправляемый приложением на фронт. подмешивания и HRTF нет. даже в RMAA тест идеальный
- с включенным Surround происходит размазывание фронта по передней полусфере (с примерным соблюдением относительного положения звуков)

Получается, что как бы да. Позиционирование на Core3D есть и с выключенным Surround. Но кривое для передних каналов, все звуки находятся на оси ушей, а не выносятся вперед. И если покрутиться вокруг, то спереди рванное позиционирование получается, из-за отсутствия подмешивания.
С включенным Surround оно тоже кривое, потому что мелкие фоновые звуки фронта иногда оказываются сзади (можно бороться, если снизить уровень Surround с дефолтных 67% до 20-30).
Самое правильное позиционирование получается в Scout Mode. Но там, разумеется, свой косяк - дикий эквалайзер, подчеркивающий средние частоты.

Из всех зол я бы предпочел Surround на низком уровне.

4e_alex, суть я понял.


нет, идеалист во мне этого не простит. стерео должно быть стерео, в наушниках, разумеется. в музыке и играх качество звука на порядок выше, чем с эмуляцией 5.1, к тому же позиционирование не так страдает.

короче, я за 2.0 в играх с наушниками и 5.1 в играх с акустической системой 5.1. а ролики на ютубе теперь не признаю. насчёт Surround надо ещё подумать... он вроде не плохо работает с режимом стерео в наушниках. надо ещё послушать.

p.s. всё ИМХО, разумеется.

Благодарю за совет.

jem-COOL
Стерео - это право-лево. Круговое позиционирование подразумевает минимум 1 тыловой динамик, смотрим статьи Dolby Surround и подобные. Вот всякие псевдотехнологии окружающего звука через наушники или стереколонки в самом деле ерунда. А по поводу демагогии. Я тут привел факты, а не глупые рассуждения вроде: звук становится-стал "прозрачнее", "чище", "увеличилась детальность" и прочие Плацебо-зомби отклики подавляющего большинства пользователей.

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:


На Z 2 ОУ. Более качественный во фронте, менее - на выходе на наушники. Карта не только для музыки в стерео, но и для игрушек и живого общения. Поэтому тут чип Recon3D.
Да я бы только из-за микрофона и его спец-функций взял Z. Никаких тебе жарких гарнитур, отставил микрофон, включил музычку через колонки и через колонки же слышишь собеседников.

и всё же эти пользователи по своему правы.


добавляйте в следующий раз "для меня" или "ИМХО", а то Вы рушите прекрасный мирок Плацебо-зомби-пользователей.


ничего страшного, просто внимательней будьте.

S_Snake

Сорри! Чет-то я не понял как это вышло...

На Z в линии стоит 2114, который существенно хуже MAX97220A. Выход на наушники использует оба. Могли бы использовать всегда только MAX97220A, было бы лучше

Все, что может делать core3d, делается с таким же качеством в софте. Карты типа Omni 5.1 ни в чем не уступают по фичам Z.
Единственная звуковая карта на core3d, которой этот самый core3d необходим - это Recon3D USB. Просто потому что за него эффекты процессор Playstation обсчитывать не станет.

4e_alex Подтверждаю, сорраунд на реконе реально убогий (в моем случае Zешка) перед вообще никакой... фильмы если смотреть то лучше через jRaver эмулировать или еще лучше вообще его никогда не включать и не заморачиватся с 5.1 а только пользоваться стерео - обьем конечно уже, но зато приятно и самое главное правильно передается не теряя при этом звучания , в играх немного получше но далеко не идеал мягко говоря.

я фильмы смотрю через KMPlayer (в котором предварительно указал вывод звука через 5.1). Сурраунд не использую вообще. Акустика 5.1. Что на предыдущем титаниуме, что на зетке разницы в просмотре фильмов не уловил - все шикарно.

Блин забыл написать что я про наушники а не про ас

Просто у какого-то маркетоида в креативе башню сорвало.
Сам по себе core3d - штука интересная. До этого у креатива не было чипов, способных накладывать фильтры самостоятельно. Обходились или тяжелой артиллерией (XFi на CA20Kx, которому нужен PCI/PCIe и CPU для загрузки программ и управления) или перебивались софтовыми решениями (а тут снова нужен CPU, да еще и качество обработки посредственное).
Core3d не нужен сложный процессор, он умеет накладывать несколько примитивных фильтров сам, программы в него загружать тоже не надо (вернее, нельзя, все уже заложено). Да еще и кодек встроен, очень удобно его пихать в бытовую электронику, где в приоритете функционал, а не качество (или где такое качество не будет узким местом). Благодаря ему у креатива появились довольно интересные устройства вроде USB Recon3D (оптический вход с декодером DD 5.1 и его виртуализацией на наушники без помощи PC) и старших моделей гарнитур EVO (которые еще и с телефонами/планшетами работают).
Но какой идиот придумал распаять его на PCIe-плате, я до сих пор понять не могу. Сам по себе он не способен конкурировать с другими дискретными картами благодаря ущербному качеству встроенного кодека (и провал PCIe Recon3D это показал). А если обкладываться отдельными ЦАПами как у Z, то получается надо распаять целых 3 микросхемы (сам core3d, контроллер шины и цифровой приемник для отдачи на ЦАП и нормальной работы цифровой петли) вместо одной (например, контроллера от xtremeaudio PCIe), а на выходе тот же эффект, что и от полностью программной обработки. Софтовый EAX (а у core3d он, естественно, софтовый, чип ведь никаких программ не понимает) настолько ужасен, что даже в креативе кто-то (у кого еще осталось немножко мозгов) догадался сделать карту для популярного у азиатов караоке не на этом чуде, а на допотопном 10K2, родив в итоге Audigy Rx.