ANDRONFRAG, зацени?
Подошел какой, или родной нарыл?

родной - ибо пропал смысл перебирать все пульты в доме после того как нашелся он)

добрый день, есть такой агрегат, саундбар LG NB2420A. Поет нормально, но низов не хватает. Хочу вынести на панель выход с предусилителя, чтоб кинуть на активный саб. Есть у кого доступ к сервис мануалу LG? поделитесь схемкой или подскажите где можно найти. Заранее спасибо.

Являюсь обладателем Edifier R2700.
Несколько вопросов хочу спросить.

1. Слишком много басов для меня и несколько гулких, хотя и бас выставлен на минус 6.
Почитал про фазоинвертер, что именно он дает больше баса и именно несколько гулкого за счет большей задержки.

Отсюда вопрос : пытался ли кто-нибудь на этих или подобных колонках заклеивать, закрывать фазоинвертер ?
Какие изменения ? Хотелось бы баса поменьше и более "хлесткого", менее размазанного.

И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС : Если проделывать с фазоинвертером какие-нибудь опыты, закрывать его герметично - не порвутся ли динамики, как иногда пишут в связи с закрыванием фазика ?

2. Читал на другом форуме, что у похожих, но закрытых колонок JB-371 наоборот делают дырку рядом с СЧ динамиком для улучшения звука http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:45742:804#804

Отсюда вопрос: может пытаться закрывать фазоинвертер у Edifier2700 не полностью, а пластинкой или заглушкой с отверстием 8-10 мм, как там советуют для тех колонок ?

Гул действительно уходит. Но и уровень басов снижается в два раза.
Если тебя это устроит, то вырезай поролоновые пробки, и затыкай фазики смело. Все будет Ок, лишь бы звук тебя устроил.

Чушь какая. Ничего с динамиками не случится.

Ничего оно не даст. Кроме ненужного свиста воздуха.
Такой дырочкой можно только снять разряжение воздуха внутри АС, из-за нагрева/остывания воздуха внутри.
Поролон будет частично пропускать, для этой цели. Но будет непроходим для волн слышимого НЧ диапазона.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Если заткнув фазоинвертер, ты решишь что уровень басов слишком уж низок.
То можешь вместо затыкания фазоинвертора, осадить низы, увеличением звукопоглотителя внутри АС.
Чем его больше (вата, синтепон), тем больше ослабление гула и низких частот.

Иван555

Спасибо за ответ, буду пробовать.

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:
Уже заткнул поролоновыми новыми сменными валиками для валика для краски типа потолка, стен
Как раз с упором подошли, хотя там фазоинвертер не глубоко идет вглубь - сантиметра 3-4 и натянута сетка.
Но валики с дыркой как раз по середине для насадки на стержень.

Монументальность, растянутость, эхо баса сразу убавилось в нужную сторону , а звук стал казалось бы порезче или просто гулкость баса перестала забивать все остальное.
Буду еще экспериментировать, но главное что уже понятно - направление выбрано верное в моем случае.

Ну, не зная бы я не советовал тебе этого
Гул идет изнутри корпуса. Это стоячие (отражающиеся от параллельных стенок) волны.
Затыканием фазика, ты просто не даешь гулу выходить наружу.
А увеличивая количество звукопоглотителя внутри АС, ты подавляешь эти самые стоячие волны.

Иван555



Я внутрь то как раз не полезу, колонкам месяц, гарантия и всякое такое.

А вставив сейчас побыстрому поролон уже слышны резкие изменения звука , то есть эффект неожиданно сильный, я думал это будут какие-то полумеры.



Так почему все же ? А то ведь действительно местами пишут, что закрывая герметично фазик могут порваться дины динамиков - вот это самое нежелательное было бы последствие.
Хотелось бы конечно чтобы это была чушь, но пока об этом читал напугаться немного успел.
Остальное, если звук не понравится, как закрыл фазики так и открыл без проблем и последствий.
Еще конечно не перегрелось бы что внутри с закрытым фазоинвертером.

Но корпус у них, да - пальцем стукаешь и звучит как по акустической гитаре пальцем.

Ну да, в два раза меньше низов, и отсутствие гула, ощущаются сходу.

Ну тогда вне корпуса динамик бы вообще улетал сходу
Если не превышать уровень мощности и басов, то НИЧЕГО абсолютно с дином не будет.
Ход диффузора в "закрытом ящике" может немного увеличиться, но не настолько критично.
Это скорей касается больших, мощных динов. С большой массой подвижной системы.
И чувачков с оттоптаными медведями ушами, кто не слышит нифига, что дин бедный уже вылетает и скрежещет вовсю.

Если ты по пол дня на максималке не гоняешь их, то не должно.
По температуре корпуса все равно понятно, греется или нет.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Да и че я гоню, радиатор то снаружи АС! Нечему там перегреваться значит.

Иван, спасибо большое за ответы. Я хоть успокоился
Пойду прикуплю цельный поролон и может еще какие материалы.
По крайней мере можно поэкспериментировать в этой области и бас хоть спал до нормального уровня,
при том что уже и так стоял на самом минусе, а все равно монументально гудел как в кинотеатре, при нормальной середине и верхах.

Спасибо еще раз за ответы.

PS:


Не, у Edifier2700 нет снаружи радиаторов.
Но они и не греются почти, как пишут этот их усилитель класса-Дэ сильно и не греется сам по себе.

Sergey_Smolin, не за что Успехов

стоячие волны убираются небольшим мешком звукопоглотителя (вата, синтепон, даже носки), можно попробовать эти же валики закрепить внутри, упорно обклеивать стенки не советую - уйдет расчитанный объем и звук станет глухим.

Для пользы другим напишу о разных попытках прикрыть " фазик " у Edifier R2700.

Полностью закрывать его не стоит - звук получается зажатым или как у треснутой акустической гитары, не летает в воздухе итд и хочется открыть фазик обратно снова.
Но прикрывать его стоит с отверстием в затычке - гул уходит, звук, СЧ и ВЧ остаются открытыми и незажатыми и без гула басов раскрываются средние и высокие частоты и детализация кажется увеличивается.
Стоит объединить все же прикрытие фазоинвертера с опытом по ссылке выше по просверливанию дырки в закрытых колонках.

При отверстии более сантиметра гул начинает постепенно появляться снова, но в общем случае с помощью регулирования отверстия можно подрегулировать звучание под свой слух. Оптимальным для меня отверстие так и получается примерно как и по той ссылке около 8 миллиметров.

К сожалению так и не нашел сегодня в ближайших магазинах материал пожесче чем поролон, по моему представлению более жесткий материал с отверстием должен давать больше выходить наружу и высоким и средним частотатам, чем поролон, но пока возился только с поролоном и трубками от фламастеров, ручек разного диаметра итд.

В общем, граждане, пробуйте прикрывать при необходимости фазоинвертер, оставляя отверстие в затычке, и пробуйте регулировать диаметр этого отверстия под свой слух. Я фактически получил то что хотел - уход размытого гипер-гула-бума низких частот и звук так и остался открытым и стал нормальным и привычным для слуха как на других колонках.

Буду еще пробовать материал пожесче для затычек, а возможно на фазоинвертер так и стоит наклеить круг из пластмассы или дерева с отверстием примерно в 8 мм.
А может быть стоит попробовать наклеить на отверстие фазика все же и цельную, но " звонкую " мембрану типа папиросной бумаги, кальки итд.
Будем еще пробовать и посмотреть.

PS: вообще, наверное, должны быть какие-то формулы, расчеты, чтобы гул убрать, но отверстие оставалось достаточным для открытости средних и низких частот и звучания в целом.

Добавлено спустя 3 часа 58 минут 44 секунды:

******************************
Вот, пригодится кому-нибудь, пока малярные валики, отрезанные по длине фазоинвертера до упора в сетку, оказались самым лучшим вариантом - гула нет, звук из-за отверстия остается открытым и свободным и радует.

Вот точно такие, справа там видно какое отверстие в них:

http://www.kisti-kraski.net/pics/1_209.png

Особенно ночью в тишине даже при совсем слабом звуке басовый рокот как в кинотеатре раздавался, а сейчас все совсем в порядке

Почему-то вставление жестких пласмассовых трубок в отверстие делает звук хуже.
Наверное стоит еще попробовать " структурную " шубку для валика из крупнопузыристого поролона типа такой : http://giacint.ru/files/userimages/mir/80221.jpg

или такой: http://giacint.ru/files/userimages/mir/80222.jpg

Поскольку вставление ровных жестких трубок ухудшает звук и увеличивает гудение и шум, видимо, чем сруктурнее, ворсистее вставка, в том числе и само отверстие, тем гул - стоячие волны итд поглощаются лучше.

Еще прочитал режут разные структуры из войлока:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:45742:636#637

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:45742:636#640

- возможно тоже стоит попробовать повставлять, чтобы отверстие все же оставалось открытым, но гул гасился. Вообще конечно прикол какой-то - эффект очень заметный и ровно тот который нужен и всего-то от шубки для малярного валика и именно с отверстием
Но закрывать фазоинвертер полностью точно не стоит.

Sergey_Smolin ... интересно было почитать насчёт "повставлять" разные ручки и т.п. ...
В своё время тоже боролся с гулом на НЧ набора Микролаб А-Н500Д. Долго не мог понять почему в обзорах (на хоботе, Ф-Центре и т.п.) всё очень неплохо, а вот в купленном РЕАЛЬНОМ наборе "как-то не так".
"Вставлять" никуда ничего не стал. Вместо этого, набравшись смелости (гарантия) вскрыл Саб как главный источник гула. Моему удивлению не было предела - ЗВУКОПОГЛОТИТЕЛЬ ОТСУТСТВОВАЛ ВООБЩЕ. Вскрыл АС сателит - аналогично.
Т.е. в общедоступных обзорах были немного другие наборы - для тестеров, где был синтепон да и собраны они были немного по другому.
Т.к. играться с паралоном не хотелось (т.к. как звукопоглотитель он не очень, да и искать надо было тот который нужен), то просто пошёл в аптеку и купил несколько валиков медицинской ваты. Так же был куплен клей типа БФ-2 несколько флаконов. И вечерком занялся ПЕРВОЙ доработкой одного из лучших ММ 5.1 набора АС.
В общем в сабе по всем стенкам кроме передней приклеил 1-2 см маты из ваты, плюс распушенной ватой затыкал электронику внутри.
В сателитах - 1 см маты везде кроме передней панели.

Итог: гул пропал как класс и басы стали нормальными.

З.Ы. А с затычками портов фазоинверторов из паралона я тоже поигрался, но много позже (хотел получить некое подобие Эдифера 5.1). Но ... звук не понравился : он стал зажатым по низам (вот бы не подумал, что при наличии саба это будет критично). В итоге выкинул я эти затычки.
Как потом оказалось, когда тюнил и дорабатывал электрику набора, на сателиты в этом наборе идёт полная полоса частот (в аналогичных эдиферах самые низкие частоты подрезаются фильтрами...).

З.З.Ы. И по поводу разного калибра отверстий вместо/вместе порта фазоинвертора - очень советую набрать в яндексе "расчёт фазоинвертора" и почитать какова там методика рассчёта, физика процессов и т.п. После чего подумать над своими "доработками"

З.З.З.Ы. Хотя если Вам нравится - можете не читать...

Alexey B

Пока искал разное, даже на Ваш старый пост наткнулся :
http://84.47.169.155/viewtopic.php?p=7909628&sid=3581aec4d35bddf3a2824d441d879d23#p7909628


Вот и я столкнулся с тем же и о том же :
ПОЛНОСТЬЮ закрывать фазоинвертер НЕ СЛЕДУЕТ.
Звук становится хуже в целом и закрытым, так что снова хочется открыть фазик.

Но, к сожалению, внутрь я не полезу - колонкам еще нет месяца, гарантия.
А ситуация с гулом у Edifier 2700 ухуджается тем, что фазоинвертер с переди прямо в лицо.

И, как оказалось - небольшое отверстие в поролоне многое решает.
И звук открытым остается и гул, монументальнось гипербаса уходят.

Задача вообще, видимо, сводится к тому, чтобы и максимально открытым оставить фазик и в то же время максимально разрушить эти самые стоячие волны. Возможно это может быть и такая достаточно открытая структура вставленная в фазоинвертер, как по ссылке выше приводил :

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:12:45742:640:1.jpg
- это интересно..

Надо еще почитать, поискать структуры разрушающие стоячие волны, возможны наверное интересные конструкции.

Возможно в том же поролоновом цилиндре могли бы быть еще несколько таких же сквозных отверстий по кругу как в барабане револьвера, но руками их ровно много не наделать в таком мягком материале.
Возможно трубочки сложенные в цилиндр и вставленные в фазик, может кусок мочалки сделаной барашками из пластиковой лапши или лыка.. Может неплотный комок из нарезанной лапши войлока или шар типа китайского с отверстиями (внутри которого еще один такой шар) А может и комок проволоки или пенопласт с несколькими отверстиями .. а может и пропеллер от маленького кулера, вставленный в фазионвертер, будет хорошо разрушать стоячие волны и в то же время отверстие оставлять практически открытым .. может ситичко для чая..

В общем, главное, оно очень хорошо в нужном направлении работает, для тех кто по каким-то причинам не может открывать колонки для дополнительнй обклейки ватой или синтепоном, и сочетание перекрытия с отверстиями оставляет и звук открытым и делает свое дело.
Как раз для любителей данного форума есть место для творчества.. Особенно меня заинтересовали открытые структуры для разрушения стоячих волн. Так что буду читать и пробовать разные варианты, хотя уже очень не плохо вышло

Как бы фазоинвертор и стоячие волны внутри АС - это не связанные между собой вещи. Вы же сами написали, что постукивание по корпусу АС вызывает звон, т.е. корпус слабо демпфирован (т.е. банально нет виброобработки). И в таком случае "игра" настройкой самого порта - это немного не то.
Приведу аналогию из другой области: есть авто недорогой ценовой категории. Внутри салона, при определённых оборотах двигателя отчётливо слышен рык выхлопа. Задача подавить это. При исследовании проблемы выясняется, что автопроизводитель сэкономил на шумо-вибро изоляции - ЕЁ ВООБЩЕ НЕТ!!!
Соответственно есть два пути решения проблемы:
1-ый - попытаться подобрать "хитрую" конструкцию насадки на выхлопную трубу (таким образом пытаясь несколько сместить/задушить резонанс)
2-ой - разобрать весь салон авто до металла и сначала сделать виброизоляцию кузова, а затем его полную шумоизоляцию.
Какой вариант лучше - думаю писать не нужно...
Вы же пытаетесь идти по первому пути

Alexey B

Ну я не могу пока разбирать недавно купленные колонки, нарушая гарантию, в данном случае это табу и условие задачи.
Тем более почитать об Edifier 2700, так пишут у них особенно много было брака, отвал аналога итд.
Не знаю на сколько это правда, пока у меня абсолютно все нормально в этом плане, но колонкам только всего месяц.

Но результат уже очень и очень значимый получен - и звук в связи с отверстием остался открытым и ушел монументальный, заглушающий СЧ и ВЧ гипер-бас, из-за которого я месяц мучался - все что-то было не так да не то - настроишь звук на СЧ и НЧ и как появляется больше баса приходилось снова мышкой убавлять, как баса меньше - прибавлять громкость.
Вот мучения то и некомфортность была

А сейчас как замечательно стало, второй день с утра радуюсь результату.
И из-за отсутствия смазанного монументального перекрывающего всё гипер-баса как-будто и СЧ и ВЧ стали резче и как-будто звук стал кристальнее и остался открытым..
И кажется мне этот вариант решения можно еще и улучшить.

Alexey B

Кстати, пока именно про фазоинвертер читал, его минусы, прочел в некоторых местах, что и сама труба фазоинвертера может - "свистеть" - гудеть как бутылочное горлышко на ветру. То есть не только гул внутри колонок, но и сам именно пластиковый фазик.

Alexey B

А Вам бы, кстати, может в ваших колонках, если СЧ отсек герметичный, по примеру по ссылкам выше тоже дырку просверлить в СЧ отсеке ? Вот как еще время пройдет и я соберусь нарушить гарантию - я и внутри всё пообклею и в них и дырку в СЧ просверлю 7-8 мм
Там у JB-371 человека три сверлили отверстие и были очень тоже довольны значимым улучшением.

Sergey_Smolin У меня Микролаб А-Н500Д ещё первой ревизии с внешним ПУ-ЧЯ...
А так да... 371-ый JB мне очень понравился, но покупать мне его было совершенно незачем...

Много понаписали, понаобсуждали
Мое имхо, играть со звукопоглотителем куда правильнее, чем затыкать трубу фазоинвертора.
И черт с ней с гарантией, если все остальное устраивает.

Иван555

Нормально, Вань.
Нормальное дружеское общение плюс энтузиазм.

В общем пока экспериментировал, остановился пока на мягком поролоне валика, только дырку сделал побольше:
при внешнем диаметре 50, отверстие 30.
( вообще я нашел различные программы и расчеты, посчитал - получил что надо бы мне даже 35 внутренний диаметр.)

А потом уже нашел эту ссылку , ровно по теме топика :

Bass port tuning : http://forum.ascendacoustics.com/showth ... nhancement!

Ну, значит я все правильно с отверстиями делал. И оно работает.
Сечас с отверстием побольше вообще как-бы все на месте - открытость звучания, включая глубокий бас, только без монументального гипер баса - рокота взлетающего СУ-27

Но что я заметил бы - материал должен быть более-менее мягким.. пластиковые трубки, жесткий плотный поролон, резина, плотный войлок хуже мягкого как бы впитывающего гул поролона, жесткий материал как бы сам просто является трубкой так и проводящей этот гул наружу.

И еще картинка, вот тоже, казалось бы мелочь, хотя я вообще думал по началу сам фазик и его прикрытие тоже малослышимая мелочь, а не так то было :

там вторым пунктом, Flowport :
http://www.bwloudspeakers.co.za/technologies.html

тут еще пояснение

http://www.bowers-wilkins.com/Discover/ ... wport.html

или можно много по этой теме найти, включая расчеты итд.

Я не зря в начале сразу подумал и написал выше, что наверное лучше будет крупноструктурированный поролон
ибо прикладывя руку - крупная дисгармоничная дрожь в основном идет по краю самого фазика и воздуха сразу вокруг.

Либо еще вот эти пишут, прикладывая сразу заглушки для фазиков в коробку с колонками :

http://article.techlabs.by/print/100_1077.html

- заглушки уменьшают аэродинаические шумы, то есть не шум стоячих волн изнутри, а шум самого фазика при движении воздуха.

В общем, сейчас я нашел для себя более-менее оптимальный вариант ..
Ну а вообще товарищи выше правы, лучше разобрать и наклеить побольше звукопоглотителя на поверхность за фазиком,
что как пишут равносильно его прикрытию, ибо фазик работает на отраженных волнах от поверхности за ним,
но сама колонка и звук при этом остается открытыми.

PS: По сути изначально то гипер бас у меня нормальный у колонок с открытым фазиком - в общем и для кого-то это было бы нормально, просто сам я не люблю много такого баса поэтому из-за долбежки и бум-цаца я не любитель хождений по клубам итд.
Поэтому именно мне все это и понадобилось.

До новых встречь.