Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
FAQ находится на первой странице. Перед тем, как задать вопрос, настоятельно рекомендуется поискать ответ там. Это гораздо проще и быстрее, чем ждать ответа на вопрос, на который всем давно надоело отвечать. Данная тема не предназначена для выбора карт. Для общего выбора существует отдельная тема, а с конкретным вариантом X-Fi вполне можно определиться, если хотябы попробовать заглянуть в FAQ.
Сообщения, ответы на которые находятся в FAQ или шапке темы, могут быть удалены в любой момент без предупреждения. В случае попыток продублировать удаленное могут выдаваться ЖК.
Важное предупреждение: если после чистки реестра и драйверов различными программами драйвер или ПО Creative больше не видят карту, или если используется любая версия Windows кроме полностью официальной, то избавьте нас от своих проблем.
Последний раз редактировалось 4e_alex 13.02.2011 23:58, всего редактировалось 11 раз(а).
извиняюсь за может быть частый вопрос, но не справился с полным прочтением данной ветки кто-нибудь может подсказать что у этой карточки идет на оптический выход ??
вот думаю покупать эту карту в Platinum варианте или остаться на Live 5.1
мне просто нужно чтобы весь! (со всех источников - проигрыватели музыки и двд, игры) звук шел через оптику с положенным числом каналов (от стерео, до 5.1) (аккустика 5.1 JBL - оптический и коаксиальный входы и два аналоговых стерео)
хочется чтобы звук был чистым - когда по оптике никаких посторонних шумов нет, в других случаях шумит/шипит заметно (даже при соединении через коаксиал (что при подключении с компа, что с двд philips)
в данный момент оптический выход у меня только на встроенном аудио на чипе ADI1988 (материнка Asus p5bdwifi)
шум достал уже
сначала не разобравшись хотел купить карточку Terratek на CMI1868, но вовремя увидел что у нее на оптику идет звук сжатый по DDLive
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
sEaglEs Ни одна звуковая карта от creative не может передавать многоканальный звук по цифре из любый приложений, за исключением DVD фильмов. Если именно это Вам и нужно - то берите X-Fi Platinum. Если же хочеться получать 5.1 звук и в играх - то по цифре это может обеспечить только тот Terratec и ему подобные карты
Добавлено спустя 1 минуту, 21 секунду Поправка - точнее может, но только при подключении к креативовской акустике и только Live/Audigy. X-Fi уже не умеет
обидно в свое время не стал покупать Audigy из-за того что у нее нет нормального (в моем понимании) цифрового выхода, а теперь видимо ситуация еще хуже (впрочем покупка аккустики от creative конечно же не рассматривается - из того что слушал - их аккустика звучит просто ужасно при цене ниже 300у.е, дальше изучать не стал потому что не мог столько денег выделить на это, впрочем возможно что с тех пор звук у них стал менее "пластмассовым")
а что тогда идет по оптике у X-Fi ? всегда стерео ?
а какой сигнал у Live в spdif ? как я понял он использует внешний такт генератор ? он с чем-нибудь совместим ? может быть существуют какие-нибудь переходники ? и у них сведение каналов аппаратное ? или сжатие типа DDLive ?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
sEaglEs
sEaglEs писал(а):
а что тогда идет по оптике у X-Fi ? всегда стерео ?
При передаче 5.1 DTS/DD сигнала 5.1 и будет - это DVD фильмы. Во всех остальных случаях - стерео. У Live при подключении к Вашей акустике ситуация будет точно такая же.
sEaglEs писал(а):
в свое время не стал покупать Audigy из-за того что у нее нет нормального (в моем понимании) цифрового выхода
У нее стандартный выход плюс бонус для своих колонкок. Ничего ненормального или урезанного там нет
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
sEaglEs писал(а):
в свое время не стал покупать Audigy из-за того что у нее нет нормального (в моем понимании) цифрового выхода
Будет проще, если расшифруешь, что там было ненормального в твоем понимании. Тогда можно будет сказать изменилось ли это.
sEaglEs писал(а):
а что тогда идет по оптике у X-Fi ? всегда стерео ? а какой сигнал у Live в spdif ? как я понял он использует внешний такт генератор ? он с чем-нибудь совместим ? может быть существуют какие-нибудь переходники ? и у них сведение каналов аппаратное ? или сжатие типа DDLive ?
У X-Fi по оптике самый обычный S/PDIF. Либо стерео, либо кодированный DTS/DD. Не совсем понял вопрос про такт генератор, внешний хоум-клок как в студии подключить нельзя, клок свой (у Live всегда 48, джиттер и прочие чудеса в приделах нормы). По совместимости проблем нет, для выхода на карте надо просто использовать кабель mono minijack-to-rca, это обычный коаксиал. На дополнительном модуле все разъемы полностью стандартные. На DDLive креативщики принципиально не раскошеливаются, подержка заглохла во времена Live так и не начавшись, какие-то бета-дрова еще под win98 и все. Добавлено спустя 5 минут, 6 секунд
sEaglEs писал(а):
хочется чтобы звук был чистым - когда по оптике никаких посторонних шумов нет, в других случаях шумит/шипит заметно (даже при соединении через коаксиал (что при подключении с компа, что с двд philips) в данный момент оптический выход у меня только на встроенном аудио на чипе ADI1988 (материнка Asus p5bdwifi)
Не факт, что это источник. Скорее всего это проблемы ЦАПов акустики.
sEaglEs писал(а):
сначала не разобравшись хотел купить карточку Terratek на CMI1868, но вовремя увидел что у нее на оптику идет звук сжатый по DDLive
Это не минус. Это плюс, правда сомнительный. Софт карты умеет кодировать 5.1 в DD на лету, таким образом 5.1 влазит в SPDIF. Качество хуже, накрутка за лицензирование сторонней технологии, зато 5.1 по цифре.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Я всего этого не говорил, а имел ввиду усилитель Zalman 5.1 ZM-RSA и его аналоги от других производителей.
я уже понял
меня просто смутила надпись "Наушники 5.1" - я уж было подумал что это залман их так позиционирует специально слазил на сайт, посмотрел, никакого упоминания о поддержке ими звука 5.1 нет
судя по описанию - это 7-1.0 (т.е. они входящий звук 5.1 сводят в 6.0) - прикольно, но никакого преимущества по сравнению с 4.0 (да и с хорошим 2.1, о чем и говорил 4e_alex) нет (разве что своя разработка, и если учесть что все что оптимально уже давно придумано, то не нужно платить третьей стороне лицензионные отчисления )
а ZM-RSA просто поканальный усилитель-разветвитель (3 стерео на 3+3 стерео) - в чем-то красивая игрушка, реальная польза от нее только для приставочников играющих в паре по ночам и не более
но цифирки 5.1 (в качестве знакомого сочетания) смущают (путают) - не ведитесь на дурацкий блин маркетинг, не стоит упоминать то что производитель пишет лишь для "красивого словца" и что к продукту на самом деле не имеет отношения
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
sEaglEs писал(а):
но цифирки 5.1 (в качестве знакомого сочетания) смущают (путают) - не ведитесь на дурацкий блин маркетинг, не стоит упоминать то что производитель пишет лишь для "красивого словца" и что к продукту на самом деле не имеет отношения
Ну почему же. С карты 5.1 эти уши берут. Точнее 5.0 (0.1 там никуда не подключен, косячок однако). Всего там 6 динамиков, если звук будет в канале rear left, то заиграет он именно в левом ухе и даже (:)) из самого заднего динамика. Только бутафория это все. Передается все только в горизонтальной плоскости, причем довольно дискретно - большие проблемы со звуками, которые должны быть между динамиками, особенно сзади (конкретно у этих залманов по крайней мере). Никакого сравнения с работой X-Fi CMSS-Headphone на стереоушках с ровной АЧХ (немаловажный параметр для убедительной работы алгоритмов) не выдерживает.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Будет проще, если расшифруешь, что там было ненормального в твоем понимании. Тогда можно будет сказать изменилось ли это.
"ненормальный" в данном случае для меня это "нестандартный\несовместимый" и "без спецификации" - то есть непонятно что нужно сделать чтобы подключить его по стандартному интерфейсу
4e_alex писал(а):
Не факт, что это источник. Скорее всего это проблемы ЦАПов акустики.
да я источник и не имел в виду шипение есть и если на вход ничего не подается (когда вход на tv или aux переключаю), но разбираться просто в лом, с работы прихожу никакой уже, тупо на него посмотрю и откладываю в долгий ящик поэтому хочу по оптике подключить и все к тому же если несколько входов активны, то в первую очередь выбирается аналоговый (скорее всего потому что на нем шумов как раз больше и активность типа чаще проявляется) а ручное постоянное переключение входов напрягает.
4e_alex писал(а):
Это не минус. Это плюс, правда сомнительный.
при получаемом качестве сигнала чересчур сомнительный хотя когда у X-Fi фактическое сжатие (кристализер вроде) расписывается как супер-пупер фича .. чего уж тут (хоть надпись посолиднее .. Dolbi однако), но и громкое имя не гарантирует что ушки не завянут и не отвалятся (как к таким вещам относятся люди с нормальным (музыкальным) слухом, а не как у меня отдавленным самым большим медведем, я вообще не представляю)
4e_alex писал(а):
Не совсем понял вопрос про такт генератор, внешний хоум-клок как в студии подключить нельзя, клок свой (у Live всегда 48, джиттер и прочие чудеса в приделах нормы).
это в имеющемся его описании было указано что тактируется он внешне (вот я и подумал что для его работоспособности нужна именно креативовская аккустика, что наэкономленное в звуковухе дополняется самой аккустикой
4e_alex писал(а):
По совместимости проблем нет, для выхода на карте надо просто использовать кабель mono minijack-to-rca, это обычный коаксиал.
а можно поподробнее ? может это как раз то что мне нужно ? его можно по коаксиалу подключить ? самому можно сделать ? согласования какие нужно считать ? или лучше купить такой кабель ? (нигде кстати не встречал) (ээ, это кстати про Live или X-Fi уже ?)
4e_alex писал(а):
У X-Fi по оптике самый обычный S/PDIF. Либо стерео, либо кодированный DTS/DD.
обясните пож. что значит обычный spdif может я просто что то не так понимаю
кодированный DTS/DD вы имеете в виду что он просто передает его напрямую ? сам обрабатывать такой сигнал не может ? или как ?
стерео он же сам обрабатывает и по оптике отсылает, или тут тоже какие-то нюансы ?
кто-нибудь объясните мне пож. в чем вообще препятствие в кодировании обрабатываемого звуковой картой звука 5.1 скажем из игр в цифровой сигнал для передачи через оптический вход на внешний декодер
проц X-Fi на порядок производительнее предыдущего поколения почему же нет ни улучшения звука на порядок, ни возможностей которые были бы действительно полезными ?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
sEaglEs
sEaglEs писал(а):
а можно поподробнее ? может это как раз то что мне нужно ? его можно по коаксиалу подключить ? самому можно сделать ? согласования какие нужно считать ? или лучше купить такой кабель ? (нигде кстати не встречал) (ээ, это кстати про Live или X-Fi уже ?)
Берется: шнурок коаксиальный - 1 штука, разъем типа RCA (тюльпан) - 1 штука, разъем типа mono minijack - одна щтука. Спаивается все это и провод готов. Таким проводом по цифровому S/P DIF можно подключить как Live, там и X-Fi
sEaglEs писал(а):
кодированный DTS/DD вы имеете в виду что он просто передает его напрямую ? сам обрабатывать такой сигнал не может ? или как ? стерео он же сам обрабатывает и по оптике отсылает, или тут тоже какие-то нюансы ?
В обоих случаях звуковая карта ничего не обрабатывает. В случае с многоканальным звуком в DVD он изначально закодирован по методу DTS или DD. Карта, не раскодируя этот поток напрямую пускает на приемник, который и раскодирует это дело в 6 отдельных сигналов (5.1). Стерео же оно и есть стерео и по цифре передается несжатый PCM поток. Все. Приемнику ничего не нужно раскодировать, только преобразовать в аналоговый сигнал.
sEaglEs писал(а):
кто-нибудь объясните мне пож. в чем вообще препятствие в кодировании обрабатываемого звуковой картой звука 5.1 скажем из игр в цифровой сигнал для передачи через оптический вход на внешний декодер
Препятствия нет - вот CMedia сделала же. И сделала она правильно - со сжатием, ибо не пролезет по цифре 6 несжатых каналов - полоса пропускания не позволяет. Поэтому и жмется все и в итоге не качество, а черт знает что получается. Почему Creative так не делает - а потому что нафиг это не нужно
sEaglEs писал(а):
проц X-Fi на порядок производительнее предыдущего поколения почему же нет ни улучшения звука на порядок, ни возможностей которые были бы действительно полезными ?
Улучшение звучания отпеделяется не "процом", а элементной базой. Хотите очень качественного звучания - покупайте X-Fi Elite Pro. Возможностей добавилось тоже уйма. Вам они не нужны, мне тоже, а вот многим - очень даже нужны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2005 Откуда: Москва
4e_alex Я тебе уже посоветовал почитать ветку и пообщаться с человеком, однако вместо этого ты опять и опять пытаешься выдать СВОЮ точку зрения за обще признанный факт !!!
Надоело
Ну почему же. С карты 5.1 эти уши берут. Точнее 5.0 (0.1 там никуда не подключен, косячок однако). Всего там 6 динамиков, если звук будет в канале rear left, то заиграет он именно в левом ухе и даже () из самого заднего динамика. Только бутафория это все. Передается все только в горизонтальной плоскости, причем довольно дискретно - большие проблемы со звуками, которые должны быть между динамиками, особенно сзади (конкретно у этих залманов по крайней мере). Никакого сравнения с работой X-Fi CMSS-Headphone на стереоушках с ровной АЧХ (немаловажный параметр для убедительной работы алгоритмов) не выдерживает.
так я уж и понял что они используют свои примитивные разработки чтобы и девайс выпустить и съэкономить на лицензионных отчислениях (у них же за все платить надо - буржуины блин, у нас проще - дзынь-дзынь-сань вы это как делаете-аа хорошо-тоже так сделаем, если что улучшим поделимся... а там денюжки, даже если придумали сами, но кто-то уже раньше заявил что сделал что-то похожее, скоро и у нас так будет )
проблема с задним звуком наверное если и есть то некритична, вот то что должно идти с центрального канала размывается направо и налево самими наушниками скорее всего некорректно и нарушает позиционирование это наверное непрятно (в игрушках на диалогах, в фильмах должно быть незаметно)
вообще конечно хочется послушать этот девайс, может и понравится, но у знакомых нету, а заказывать и покупать кота в мешке конечно неинтересно
вот позавчера послушал старенькие Grado Prestige - вот это звук, никого объема не нужно, (хоть и несколько ватный призвук есть, наверное из за сплошных поролоновых амбушюр) думал пять минут послушаю ... услушался на три часа вообще задумка сама у залмана хорошая, но если бы сделали что то типа 2.0+2 получилось бы гораздо лучше думаю
а с чего вы взяли что .1 у него никуда не подключен ? они совсем без низов что-ли ? не может быть
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
sEaglEs
sEaglEs писал(а):
а с чего вы взяли что .1 у него никуда не подключен ? они совсем без низов что-ли ? не может быть
Низкие частоты есть - они есть во всех каналах, а вот именно провод LFE канала действительно никуда не подключен
Максимилиан-80 Хватит! Точка зрения 4e_alex не только имеет право на жизнь, но и очень правильна. Можете, кстати, задуматься - почему 5.1 наушники, если они такие хорошие, не получили распространения и ни один нормальный производитель не взялся их делать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.07.2003 Откуда: Ленинград
sEaglEs
у меня не залман, (но принцип тот же) но старые Dialogовские 6-и канальные уши. И позиционирование и по вертикали и по горизонтали в разы лучше чем у моей долеко не дешевой 5.1 акустики.
Никакого смешения центра в право или в лево не наблюдаю. И вообще теперь без этих ушей не могу играть в контру )). ибо по сравнению с обычными двухканальными ушами - это как день и ночь. Прослушка карты фантастическая.
Я пологаю что залманы будут по лучше диалога, хотя по цене где-то рядом. По этому боятся нечего ).
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
sEaglEs писал(а):
хотя когда у X-Fi фактическое сжатие (кристализер вроде) расписывается как супер-пупер фича
Там много чего. Многополосный компрессор, многополосный эквалайзер, все это динамически меняется (основым анализируемым параметром похоже является скорость нарастания) и приправлено фильтрами для сглаживания эмпэтришек. В отдельных случаях полезная фича.
sEaglEs писал(а):
кто-нибудь объясните мне пож. в чем вообще препятствие в кодировании обрабатываемого звуковой картой звука 5.1 скажем из игр в цифровой сигнал для передачи через оптический вход на внешний декодер проц X-Fi на порядок производительнее предыдущего поколения почему же нет ни улучшения звука на порядок, ни возможностей которые были бы действительно полезными ?
Лицензионные отчисления за это дело. Общепринятая практика - декодер из какого-то чужого стандарта обходится его создателю почти бесплатно. Но за создание контента в чужом формате надо платить денежку. Младшая карта в линейке по самым скромным подсчетам подорожала бы на 50%. Самая простая карта от C-Media с поддержкой DDLive стоит где-то $70+, являясь при этом полным нулем в музыке и в играх.
sEaglEs писал(а):
а с чего вы взяли что .1 у него никуда не подключен ? они совсем без низов что-ли ? не может быть
Сабовый канал никуда не распаян. Вот так вот запросто. В фильмах очень некрасиво выходит, в играх перенаправление низов на саб можно выключить. У других (не у залмана) 5.1-ушей такого между прочим нет.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Последний раз редактировалось 4e_alex 31.01.2007 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2005 Откуда: Москва
sEaglEs Я лично, на своём опыте могу сказать следующее: в играх позиционирование мне очень нравится. Периметр по горизонтали просто отлично, по вертикали конечно хуже. В любом случае, ИМХО, это ни в какое сравнение не идёт со стерео ушами, где всё в одной куче и максимум, что можно понять, так это -лево-право.
P.S. лучше один раз самому послушать звук, чем слушать трёп на форуме.
--Vel-- Потому что вряд ли кто-то купил наушники для игр за 500-1000$ !!!
И я не понял, почему это ты только мне рот решил заткнуть? Из-за того, что моя точка зрения на ТВОЙ взгляд менее правильна?
Последний раз редактировалось Максимилиан-80 31.01.2007 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.07.2003 Откуда: Ленинград
Цитата:
если они такие хорошие, не получили распространения и ни один нормальный производитель не взялся их делать
Потому что все кто их ещё не попробовал - считают что это бессмысленная вещь. А те, кто попробовал - уже с них не слезают.
А я как прогеймер говорю, что человек с многоканаьными ушами получает громадное превосходство над человеком с обычными. Но это видимо только в контре, потому что других игр так сильно завязанных на звук нету.
Да качество звучания уступает обычным наушникам за туже цену. Но того качества, которые дают многоканальные уши - с головой хватает любой игре. Да и музыку я в них слушаю и очень даже ничего.[/quote]
Стерео же оно и есть стерео и по цифре передается несжатый PCM поток. Все. Приемнику ничего не нужно раскодировать, только преобразовать в аналоговый сигнал.
а, ну да, туплю просто
--Vel-- писал(а):
Препятствия нет - вот CMedia сделала же. И сделала она правильно - со сжатием, ибо не пролезет по цифре 6 несжатых каналов - полоса пропускания не позволяет. Поэтому и жмется все и в итоге не качество, а черт знает что получается. Почему Creative так не делает - а потому что нафиг это не нужно
а как же DD и DTS ? имеется в виду что нужно немеряно ресурсов и кодирование в реальном времени невозможно ? или это не о том ? у СMedia как я понял это делается программно (и занимается этим центральный процессор) (кстати можно купить карточку без DDLive и заставить драйвера поддерживать эту технологию, узнав id карточки с DDLive, во всяком случае говорят что физически они не отличаются) "так как сделала CMedia" действительно нафиг не нужно (кстати на самом деле креатив этим тоже занимается - устройство во внешнем исполнении DTS-610 - http://creative.com/products/product.as ... duct=14191 "The Creative Home Theater Connect DTS-610 is a standalone device that bridges the gap between your computer's audio card and your home entertainment system by turning any analog 5.1 signal into a high-quality DTS signal. High-quality, real-time DTS compression gives you the best sound quality and both coaxial and optical SPDIF outputs ensure that connecting to your home theater is easier than ever.") Добавлено спустя 8 минут, 29 секунд
--Vel-- писал(а):
Низкие частоты есть - они есть во всех каналах, а вот именно провод LFE канала действительно никуда не подключен
так вроде в 5.1 на .1 (саб) идет именно низкочастотный сигнал, который не должен идти на сателлиты ? или я не прав и разделение идет исключительно частотной характеристикой излучателя ?
вообще я всегда думал что все ненужное отбрасывается на этапе кодирования
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Максимилиан-80 Вместо культурного общения ты во втором же ответе перешел на личности.
Зачем мне общаться с Германом? Я прекрасно помню его летние посты в той ветке. Особенно как он сел в лужу перечисляя недостатки звучания в Q4/Prey, которые свойственны только его залманам (он об этом не знал). Он тогда человека, который как и я был за CMSS+Stereo, тестил на то слышит он их или нет. Сам тем самым доказал, что залман половину локализации просто не отрабатывает и все.
Федя Мегатронов У тебя X-Fi?
sEaglEs писал(а):
кстати на самом деле креатив этим тоже занимается - устройство во внешнем исполнении DTS-610
Это отдельный девайс. Основной продукт не нагружается малополезной фичей, за которую платили бы все. Кому надо - купят (это кстати добавляет еще преобразование D-A, а потом еще A-D, только потом жмем, а акустика еще разок D-A, красота )
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Федя Мегатронов чтобы узнать что за принцип у залмана наушники придется полностью расковырять, так что сравнение не совсем корректно
да я и не боюсь так как стар уже для экспериментов подобных то проще отказаться и нажать на "старые консервативные методы" Диалог иногда бывает "в ударе" это факт, (наверное зависит от того кому поручили) даже сомнению подвергать не стоит Добавлено спустя 10 минут, 33 секунды
Максимилиан-80 писал(а):
ИМХО, это ни в какое сравнение не идёт со стерео ушами, где всё в одной куче и максимум, что можно понять, так это -лево-право.
хм, как я уже отмечал уши у меня (те что на голове) так себе, но позиционирование в хороших стереонаушниках ( да и стереоколонках) я отлично различаю, никакой кучи не ощущаю даже в стареньких Sony (комплетных от плеера, у которых от старости и износа уже почти все заменено, амбушюры даже от арованы взял когда то синенькие , смотрится ну очень стремно, но звучит до сих пор нормально) мы либо говорим о разных вещах, либо у вас проблема со звуковухой или с наушники нормальные не попадались
опять же to Максимилиан-80
Максимилиан-80 писал(а):
--Vel-- И я не понял, почему это ты только мне рот решил заткнуть?
непонятно кто кому рот затыкать пытается и зачем
грубость на форуме наверное не приветствуется
сомнительные авторитеты тоже
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения