Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
Взял R2700 рев. 3 (2,5 м кабель на пассивную АС + гнутый штекер) в середине сентября для "познакомиться" с тем, превозносимым выше небес хоботом, продуктом от компании Эдифиер. Отнёсся к вопросу серьезно (приборы, микрофон, ПО и т.п.)... Чувствовал что есть какой-то подвох или ... возможно я где-то что-то пропустил и отстал от прогресса (морально готовился к "перетрясыванию" своей домашней стойки звуковой аппаратуры)...
Оказалось, что ... это типичный продукт класса МультиМедиа. Местами старые топы легко его переигрывают, но где-то они же объективно проигрывают.
Как бы кто не кричал о том, что это уже "почти Hi-Fi" (а некоторые индивиды с хобота вообще относят их к Hi-End -у) - им до туда ну ... далеко.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
Главная беда этих АС - не выполнение условий даташита по организации правильного питания.
Если коротко, то:
- в наборе применено 2 ИС 5342ла - ШИМ усилитель мощности класса Д (в даташите написано, что он цифровой, но сигнал с аудиопроцессора поступает именно уже преобразованным в ШИМ) - одна микросхема полностью отдана для нужд НЧ (два мостовых УМ обслуживают пару НЧ головок) - ещё одна микросхема реализует 4 канала УМ для пары СЧ и пары ВЧ головок - эти микросхемы не имеют ОС, т.е. не могут корректировать/подправлять выходной сигнал - согласно оф.даташита Ti на каждый из 4-х каналов микросхемы должно быть подано раздельное питания для каскадов усиления и для силовых каскадов - как крайняя мера, в случае если разработчик решил сэкономить на нескольких раздельных блоках питания, это обязательное использование развязки из RC фильтров для питания каскадов усиления и особая правильная разводка шин питания силовой части с установкой блокирующих кремических конденсаторов непосредственно у ног питания силовой части каждого УМ и, соотвественно, установка отдельных фильтрующих конденсаторов (электролитов) - в R2700 банки фильтров питания установлены рядом и в стороне от самих микросхем - т.к. ШИМ используется высокочастотный (из описания от 192кГц до 384кГц), то разводка цепей питания должна быть КРИТИЧЕСКИ правильной (грубо говоря расположили блокирующую керамику на разных расстояниях от выводов - это уже не есть хорошо) - так же нельзя вносить изменения в схему питания - так на форуме есть пример того, как пользователь заменил 3 конденсатора 3300 мкф в фильтрах питания на 3 шт по 4700 мкф - в аналоговом УМ это отразилось бы сугубо положительно, а вот в цифровом - привело к увеличению уровня фонового шума в СЧ и ВЧ каналах
Почему так много пишу про питание? Да потому, что переход на цифру не даётся бесплатно. Да сами микросхемы относительно недороги, но, как известно, бесплатный сыр бывает только... В общем платой за упрощение является требование организации стабильного питания. Беда в том, что у цифровых УМ режима Д нет такого параметра как КОЭФФИЦИЕНТ ПОДАВЛЕНИЯ ПУЛЬСАЦИЙ ПИТАЮЩЕГО НАПРЯЖЕНИЯ.
Поясню: - в аналоговых УМ при работе выходные транзисторы открываются не полностью, т.е., условного говоря, сопротивление коллектор-эмитер никогда не равно нулю - поэтому пульсация и просадки напряжения питания УМ слабо влияют на выходной сигнал (напрмиер в ИС ЛМ3886 в даташите заявлено, что пульсации подавляются не менее чем на 70 Дб) - для цифровых же УМ песня другая: у них выходной каскад работают в ключевом режиме - т.е. нагрузка УМ с высокой частотой подключается то к положительной шине источника питания, то к отрицательной (или массе) - а это значит, что УМ режима Д не способен подавлять пульсации питания ВООБЩЕ!!! - при этом очевидно, что если для питания всех каналов УМ режима Д применён ОДИН источник питания, то при нагрузке одного канала, например я подавал синус в 100 Гц, на шине питания образуется пила с частотой 100Гц - эта пила, вполне естественно, попадает на питание ВСЕХ остальных каналов УМ - а значит эти самые 100Гц в искаженном виде проникают в нагрузку остальных каналов УМ подключенных к единой шине питания. - это эффект можно минимизировать применив раздельные источники питания для каждого канала (как собственно и делают в дорого Hi-Fi и студийной аппаратуре: там в каждой активной колонке индивидуальный блок питания, а уж как реализовано питания раздельных каналов усиления НЧ/СЧ/ВЧ - это определяется квалификацией разработчиков и ТЗ - очевидно, что НЧ и СЧ/ВЧ УМ должны иметь раздельные шины питания)
Чем это плохо в данных конкретных АС? Тем, что это нивелирует работу цифровых фильтров, что нарезают частоты с крутизной в 24 дб/октаву. По факту это приводит к тому, что к каждой полосе усиления НЧ/ВЧ/СЧ подмешиваются с небольшими уровнями сигналы остальных каналов усиления. Это приводит к мутности в звучании, сужении стереобазы и увеличению искажений динамических головок, т.к. им приходится играть не свои частоты.
Что собственно и было отмечено в независимых (читай не проплаченных обзорах этих колонок в интернете и в отзывах отдельных её владельцев, ну тех, чьи сообщения не успели затереть/удалить админы веток - это относится к родному форуму и к форуму хобота).
В общем лично, ИМХО, Эдифер R2700 - это весьма качественные АС мультимедийного класса, но не более того.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.05.2010 Откуда: забыл уже Фото: 7
Alexey B а есть возможность прикинуть, с помощью аппаратуры, какие потребуются фильтры если переделывать их на внешний усилок? в принципе, с левой колонкой мог бы поиграться любитель, подключая поочередно на каждый динамик сигнал..
Добавлено спустя 20 минут 8 секунд: Alexey B и, что про это видео скажешь? как нахваливает сами динамики
_________________ Субфакториал !n определяется как количество беспорядков порядка n, то есть перестановок n-элементного множества без неподвижных точек.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
PavluxaПро обзор - типичный положительный обзор с демонстрацией технологий и прочего, что безусловно должно сделать этот продукт лучшим (правда реальных замеров нет).
По поводу же переделки эти АС - прикидывать конечно можно, но зачем? Уж очень затратно будет переехать на другое железо. Динамические головки (по замерам) способны воспроизводить почти весь диапазон частот (т.е. это далеко не полосовые головки) - это будет накладывать серьезные требования к фильтрам. Например, т.к. НЧ динамик способен играть и ВЧ, то нужен фильтр высокого порядка, что бы не дать головке эти самые высокие частоты... ну и т.п.
Этот вопрос уже обсасывался на JB-371, а там такие подвижки было много проще сделать.
Что бы все сделать ровно и правильно нужно иметь доступ к соответствующему оборудованию...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.05.2010 Откуда: забыл уже Фото: 7
Alexey B ну блин... когда кортавый сказал, что трудно вдавить подвес НЧ потому что это ЗЯ ..я присел
_________________ Субфакториал !n определяется как количество беспорядков порядка n, то есть перестановок n-элементного множества без неподвижных точек.
Если нужен блютус и выход на саб, то можно их рассмотреть, но R2800 получше звучат
Причем тут это, там твиттер другой, более качественный, на 2700 и 2800 ВЧ откровенно слабые, поэтому 2750 бест бай как по мне. Я вот думал ВЧ на 2700 поменять, но уж больно там форфактор уродский, а пилить коробку не хочу.
вообщем куда то писал оставлю и здесь.. пользуюсь Edifier R2800 уже 7лет брал ещё за 11000руб. как то надоели уже да и включаю их от силы на 40% громкости.. стоят по бокам от TV разнос колонок ~1.5м. точка прослушивания на диване в ~2.2м. комната 16"кв.м. по моему они рассчитаны на ~30кв.м. брал их после Sven Royal2 рассчитывал баса по более дин.больше, фазик спереди,входов 4шт. вообщем хотелось бы по меньше размера и ближнего боя так сказать..на серьёзный апгрейд типа усилок или рес.с акустикой не хочу заморачиваться,хочется активные колоночки до 30000руб.подобрать или шило на мыло.. у эдиков есть серия S вроде те по лучше считаются например S1000mk2, S2000mk3 или 2.1 S351db,S360db.. есть ещё Sven MC30 больше в эти деньги не знаю не факт что именитый бренд лучше будет в эти деньги да и нет ничего вроде??
Причем тут это, там твиттер другой, более качественный, на 2700 и 2800 ВЧ откровенно слабые, поэтому 2750 бест бай как по мне. Я вот думал ВЧ на 2700 поменять, но уж больно там форфактор уродский, а пилить коробку не хочу.
Спорное утверждение. Разница между твиттерами незначительная. При значительной же разнице стоимость 2750 перевалит стоимость 2800. А вот бас у 2800 лучше. И он немного другой по характеру. Поэтому, имхо, колонки просто немного разные по звуку, нету "лучшей". Единственный неоспоримый плюс 2750 - бп.
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Alexey B писал(а):
В общем лично, ИМХО, Эдифер R2700 - это весьма качественные АС мультимедийного класса, но не более того.
Сложно ожидать "хайфайности" от активных колонок, которые стоят как самые дешёвые пассивные hi-fi. Это если речь идёт про коммерческое значение термина hi-fi. Если же говорить про реальный стандарт, то думаю, что вписываются: "Нелинейность АЧХ относительно среднего уровня звукового давления в диапазоне воспроизводимых частот 100—4000 Гц, дБ — ± 4 дБ (+4/-8 дБ);"
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения