Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

Гм... Ну есть у меня пачка шнуров от принтеров HP (чёрные) и моников Самсунг (белые).

Есть ещё вариант самостоятельногго изготовления сетевика из толстого акустического кабеля. Я вот всё собираюсь попробовать, да руки не доходят .

[Viru$]
сечение кабеля hp - 1 мм если не ошибаюсь, в то время как большинство комп. кабелей - 0.75
вечером сделаю подробные фото кабеля и выложу.

Было бы полезнее фото поперечного сечения кабеля. Но это если есть один лишний, и не жалко его резать.

Звонили постащики. Ни межблочников, ни акустических кабелей Ecosse нет в наличии. Будут только через месяц. В наличии же имеются лишь бананы. 43 у.е. за 4 штуки. Не факт, что есть смысл их брать за такие деньги...

Разъем "банан": PGA 8103 PROFIGOLD 4 Banana Plugs Metal - Blister of 4pcs - up to 6mm2 4,3$

#77

Банан : Real Cable (B 6020) до 10мм.кв. 2,75 $

#77

Список теоретически доступных на заказ межблочников тут: http://www.hi-fi.com.ua/products/produc ... ype_id=260

Ось така фигня...

http://truelink.nm.ru/ тут много о самодельных кабелях, в том числе и сетевых, может кого-то заинтересует

http://truelink.nm.ru/diy_power_cable.htm
В принципе, можно попробовать.

И, в итоге, смысл в бананах таки был обнаружен?

Эээээ.... С учётом того, что мой новый усилитель НЕ имеет винтовых зажимов, и нормальным, не геморойным образом, подключить акустические кабеля можно только через бананы - то да, смысл в бананах обнаружен . Вот только стоит ли платить 43 у.е. за фирменные - хз. Думаю нет.

Единственное их преимущество - износостойкость, через 50-100 вытягиваний они не будут сами выскакивать. Для дома это не актуально. Как писал раньше, влияния на звук не обнаружено. Правда, у меня бананы только со стороны усилителя

reshape
Ну, информации технического характера хватает, а вообще выдыхать рано или поздно надо.

Теоретически влияние сетевого провода возможно, хотя место той технике, у которой сигнал на транс/с транса проходит, на помойке или в музее конструкторов-двоечников. И сделать, кстати, ничего особо сложного, если намеренно портить. Вот только фишка в том, что теоретически кошерный сетевой провод должен быть как можно худшим сигнальным. В частности включить в цепь индуктивность для обрезки всего выше 110Гц. Вообще-то это должно рубиться в аппаратуре, впрочем, на фильтрующих конденсаторах. Но на "супер хай-энд с самыми маленькими электролитами в фильтре" повлиять может, конечно.

P.S. Экспериментировать означает слепой тест, а не просто так.
P.P.S. Всерьез экранирование силовых кабелей применяется там, где в одном десятиметровом кабельном канале вплотную лежат сетевой, микрофонный/сигнальный, и еще десяток разных проводов. И то чтобы мусор из сети не лез. В нормальной системе, где кабели рядом не лежат, а идут каждый к своему месту - нужно не больше, чем антикрыло на танке. Если без оного он не едет, дело в водителе.
Для проверки положить сетевой кабель вдоль межблочника.



Автор статьи - слышал звон, да не знает, где он. Все в одной куче, относящееся к делу и не относящееся. Нужное в куче тоже оказалось - брать провод с экраном. Остальное бред, превращающий кабель в неэкранированный. Прочитавшим его проигнорировать, и ни в коем случае не замыкать экран с сигналом - экран, он же земля, должен подключаться к соответствующему контакту. Провода брать любые с экраном, у которых толще сигнальные проводники или их больше. В мощных усилителях не использовать или брать больше сечения. Ставить индуктивные фильтры в принципе не нужно. Хотя, если страдать, так страдать, то как - известно, хотя нормальной аппаратуре это как танку антикрыло. А вот конденсаторы ставить точно не нужно.


[Viru$]
Разъем "банан": PGA 8103 PROFIGOLD 4 Banana Plugs Metal - Blister of 4pcs - up to 6mm2 4,3$
Бери эти.

Взял пока простенькие по 0.6 у.е. за штучку. Там посмотрим...


А где он там замыкал экран с СИГНАЛОМ? Он замыкал центральную жилу с экраном для сетевого кабеля. А там "сигнала" просто нет.

Вообще вся теория, имхо, просто не в состоянии технически описать (не доказать/опровергнуть) влияние конструкции кабеля на звучание. То есть я имею в виду невозможно рассчитать конструкцию кабеля (именно рассчитать) что бы он, к примеру, смягчил ВЧ. Не уменьшил их количество, а именно смягчил.. Или же сохранил эмоцианольность. И т.п. Посему если считать тут статью бредом, то нужно сделать всё описанное и опытным путём подтвердить/опровергнуть.

ЗЫ. Купил антенный провод. Буду ваять сетевой кабель. И экран ЗАМКНУ

один вопрос: какая связь между этим спичем и моим постом о смене сетевых кабелей?
спасибо.



никогда о таком не слышал.
напротив, всегда полагал что понятие "экспериментировать", включает в себя всё же более широкое поле деятельности.
и что означает ваше "просто так"?

Имеется в виду, что ты, к примеру, выходишь из команты. Кто-то меняет (или НЕ меняет ) сетевой (любой другой) кабель. Дальше ты заходишь в комнату (к примеру, с завязанными глазами - если кабель попадает в поле зрения) и определяешь по звучанию какой именно кабель подключён в данный момент.

Еси стабильно и правильно определяешь - значит разница действительно есть.

[Viru$]
спасибо за помощь, но я в курсе что такое слепой тест
мой вопрос лежал в плоскости как то : почему "экспериментировать" = "слепой тест" ?

reshape потому как иначе возможно это будет чиста психологическое изменение... это когда желаемое выдаётся за действительное
типа подоткнул вместо штатного шнурка супру за 130$ и услышал разницу потому как не услышать её ведь не мог - за что то же 130$ уплачено

потому то слепого прослушивания некоторые слухачи опасаются можно принародно в лужу сесть......

хех.
хорошо, тогда ещё вопрос: где в моём посте было указано какой именно тест использовался? слепой, или ещё какой?

понимаете Voron, речь сейчас не об этом.

был задан вопрос :
почему "экспериментировать" = "слепой тест" ?
на основании вот этого высказывания


соответсвенно есть ещё один вопрос:
и что означает "просто так"?



возможно будет, а возможно и не будет.
теории, теории..

и если уж проводить корректный слепой тест, то в таком случае необходимо привлечь так-же слушателей со стороны (желательно независимых), дабы последние тоже прокомментировали изменения\отсутствие изменений в звучании.
в противном случае, единственный участник слепого теста и его впечатления, рискуют встретить аналогичные выпады как то:
"тебе показалось", "деньги уплочены за кабель" и.т.д.

зы : супра мною не была приобретена как я уже писал, а кабели hp достались совершенно бесплатно.

В плане "звучания" сетевого шнура - да.

Остально я тестирую не в слепую. Просто ставлю колонки рядом друг с другом и в процессе теста перекидываю баланс с одной колонки на другую. Затем меняю тестируемый элемент местами (например, акустический кабель). Тогда вся разница слышна просто отлично даже неподготовленному слушателю и/или на незнакомом материале.


Елси речь пойдёт о нюансах "звучания" того или иного шнурка, но в целом их уровень будет одинаков, то можно получить абсолютно разные отзывы - речь пойдёт о "вкусе" ака мой звук или не мой.

Здравствуйте господа. Хотел спросить, имеет ли смысл MA Bronze 4 ставить на подставку (подиум). Такой например как у старших моделей MA. В плане звука ???

совершенно справедливо.
однако в таком случае, тем не менее будет упоминаться изменившийся хар-р звучания.

на мой взгляд, домашняя система, с более-менее приигравшимися и знакомыми даже на уровне нюансов звучания компонентами, как никакая другая (например в салоне, в подготовленной кдп) хорошо подходит для тестирования кабелей и прочей эзотерики.
изменения ты слышишь как правило мгновенно.

[Viru$]
"Сигнал" в данном случае - сигнальный проводник.
Это ликвидирует весь смысл использования экранированного сетевого кабеля. Автор статьи не поинтересовался устройством реальных, используемых в случаях высокой степени интерференции.


Бред - он бред и есть; как известно, в науке и технике сперва доказывают истинность, а не ложность. У автора статьи полная каша в голове, это видно сразу.


reshape

А при установке разных антикрыльев на танк определять эффективность ты будешь как - по отзывам водителя, по тестовым замерам скорости, радиуса поворота и угла подъема, или в крайнем случае по результатам гонки?

Для каждого критерия задачи свои способы оценки. Водительское сиденье оценивают по отзывам, коробку передач и рычаги управления можно и по результатам гонки, а для антикрыла на танк нужны замеры, или уж как минимум гонка. А если водитель танка после установки углепластикового антикрыла рассказывает - "О, хорошо пошел, и машину чувствую, и гонит как зверь, не то что обычные танки!" - то выводы делаются тоже.

Слепой тест - вещь правильная. Но как правило в глаза (т.е. уши) первым делом бросается изменение тональности звука, а для того чтобы определить разницу в звучании кабелей необходимо длительное прослушивание качественных носителей на качественной аппаратуре. Различия будут в глубине и сфокусированности стереокартинки, в тончайших нюансах воспроизведения записи. Помнится был у меня стрэйч вайер межблочник за 75$ 50см и Monster Cable за 10$ 150см. После прожига кабелей я сам на неподготовленных (и ничего не знающих слушателях) проводил такой эксперимент. 100% слушателей на вопрос есть ли разница в звучании говорили что разница есть, из них примерно 70% говорили что вот в данном случае (стрэйч вайер) есть ощущение что ты находишься в концертном зале и слышишь вокруг себя фон зала (заслушивался фрагмент из Спартака). Но как и в любом деле, которое осуществляется на пределе возможностей, только совокупность мелких факторов приводит к результату (кабели, электропитание, стойки и т.п.). Это примерно как в автомобилестроении - до 100 км. час можно и запорожец разогнать, а чтобы увеличить скорость с 340 до например 345 км. час приходится вкладывать миллионы долларов в разработку. Именно поэтому Hi-Fi системы чем они дороже по стоимости - тем меньше чувствуется улучшение звука, так если Hi-Fi по 500$ за компонент однозначно и абсолютно явно без напряжения слуха и мозга обыгрывает Hi-Fi за 250 за компонент, то чтобы услышать подобное отличие аппаратуры собранной по 1000$ за компонент нужно потратить сумму в 10 раз большую (а не в 2 раза). Для меня выбор сделан давно - настоящий Hi-Fi это аппаратура в ценовом диапазоне 800-1200$ с качественными кабелями, стойками и обязательным качественным электропитанием с независимым заземлением. Кстати если почитать Hi-Fi издания - много бреда написано про то, что современная аппаратура при меньшей цене звучит лучше и прочая туфта. Так вот ситуация как раз наоборот, послушайте например модели усилителей Audiolab середины 80-х годов стоимостью 600-700$ подобное качество звука сейчас способны выдать усилители стоимостью 1000-1500$ - инфляция....