Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
В этой теме обсуждаются компонентные домашние кинотеатры, а именно:
1. Выбор источника - проигрыватели DVD, BD, медиацентры, HTPC 2. Выбор ресивера или медиапроцессора 3. Выбор пассивной многоканальной акустики или активных мониторов 4. Подбор сабвуфера, подходящего под конкретную конфигурацию 5. Расстановка, подключение, эксплуатация
Также допускается обсуждение видеочасти (дополнительные источники, форматы, ТВ и проекторы), но только в контексте системы ДК. Для отдельных обсуждений на форуме есть специализированный раздел по устройствам отображения.
Мультимедийные комплекты 5.1, комплекты в одной коробке, а также техника от Sven, BBK, AVE, Lautsen, Gemix, Microlab и подобные обсуждаются в ветке Выбор 5.1 системы до $500-$600. Пишите здесь, если готовы вложить хотя бы $500 в технику для домашнего кинотеатра.
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.12.2006 Откуда: Киев
Я не понимаю, в чем суть спора? АЧХ динамика, АЧХ акустики - это немного 2 разные вещи. Как бы о чем полемика?:) Я уже молчу что у человечского слуха есть тоже своя АЧХ:)
_________________ DLSS лучше, чем FSR и натив! Кто использует DLSS - у того длиннее!
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 85
RoMiLiUs писал(а):
Я не понимаю, в чем суть спора? АЧХ динамика, АЧХ акустики - это немного 2 разные вещи. Как бы о чем полемика?:) Я уже молчу что у человечского слуха есть тоже своя АЧХ:)
Тут либо непонимание, либо недопонимание.
Изначально речь зашла о том, что Magnat Vintage 110 играют чуть ли не от 120Гц. И найденный в интернете график (который выложил zefirka) это вроде как подтвердил. Чему я возразил. Разные источники могут намерять ой как по разному. Магнаты, такое впечатление, что мерили исключительно в ближнем поле по оси динамика и выложили это как результатирующую АЧХ самой АС. Что неправильно. При таком подходе точно так же можно намерить почти любую типичную домашнюю АС, хоть напольники (о чем я и написал). Я очень сильно сомневаюсь, что порт ФИ у Magnat Vintage 110 настроен на 120ГЦ. Ну глупость же. Следовательно график скорее всего не учитывает АЧХ фазоинвертора. А в таких условиях даже напольники с типичными 165мм динамиками выдадут примерно такую же АЧХ без учета замеров порта ФИ. Я почти не встречал динамиков до 200мм (даже скорее до 250мм), чья собственная АЧХ способна простираться ниже 100Гц без спада. Все что ниже достигается настройкой корпуса. А в данном случае мы скорее всего увидели именно собственную АЧХ динамика без учета корпуса (пусть и замерено в составе АС). Ну а после того, когда кинули пару других замеров из других источников, я написал, что замеры из других источников не имеют значения, потому что их результатирующая АЧХ может быть получена совершенно иначе.
Вот вам наглядный пример, график напольников Canton GLE 496:
#77
Обратим внимание, что если убрать отдельно измеренный и добавленный в графике порт ФИ, то собственная АЧХ самих АС будет спадать уже где-то с 200-300Гц.
У обсуждаемых выше Magnat Vintage 110 по паспорту вообще заявлено 35Гц. Я уверен на 200%, что если найти более грамотные и подробные замеры, то реальная АЧХ с учетом порта у них будет начинатся где-нибудь от 50-60Гц без спада. Как и у любой другой АС похожих габаритов.
Вот еще для сравнения Monitor Audio GX50: #77
Точно такой же спад со 100-150Гц, что и у Magnat Vintage 110.
Могу ошибаться конечно, но я на 200% уверен, что если бы АЧХ снимали в том же salonav, мы бы увидели 50Гц на ФИ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
ultrafx вопрос был не в этом, человек жаловался что саб гудит на 100+гц, спросили почему так высоко саб ? сказали что так настраивает рес в том числе. Мнение реса подтвердили графиком. Вердикт - колонки гавно под замену ) Мб у этих колонок и на 70 есть горб, но потом до 120 там провал.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 85
SlasheR Это уже второй вопрос. Рес так может завышать из-за АЧХ помещения, возможно у него там просто провал. У меня рес наоборот занижает, я ручками поднимаю до 80.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
у меня всё по честному Маранц видит, в соответствии с паспортными данными ) фронты 60гц, центр 60гц, тылы одинаковые сейчас - 80гц, потолок 120гц(ну он считайте в воздухе висит, на натяжном потолке). прям как по бумажке)
opticon 6 диапазон частот 49-32000 Гц
opticon lcr диапазон частот 72-32000 Гц
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.12.2006 Откуда: Киев
ultrafx
Я понял. Здесь надо углубиться в особенности и природу фазоинверторного звука(хотя бы минимально учитывать запаздывание инвертированного сигнала динамика). Есть понятие Frequency Response, Bass Reflex Port Tunning и Bass Extension. У меня, например в сотых голдах - заявлено что-то вроде от 42 или от 45 по пасспорту, ФИ настроен на 38 ГЦ, а Bass Extension измерен на уровне 36ГЦ. По уровню -6дб. Для примера, вот АЧХ моей текущей акустки:
Тип акустического оформления - лабиринт. Но, скажу что бас впечатляет, как глубиной, так и проработаностью, но это особенности реализации конкретного динамика в данном АО, а если его вснуть в обычну ФИ коробку, думаю там будет порядка 80-100 гц по уровню -3дб.
Не зря таки говорят - что ФИ бас вообще не имеет ничего общего с басом, как таковым. Что бы получить настоящие, хотя бы 30-40 гц в прямом излучении, нужен лопух огого, усил с норм током и демпинг фактором и помещение соотв размерами.
_________________ DLSS лучше, чем FSR и натив! Кто использует DLSS - у того длиннее!
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 85
HELLdiego Ну ты не сравнивай свою КДП и обычные квартиры местных бомжей вроде меня.
RoMiLiUs писал(а):
Что бы получить настоящие, хотя бы 30-40 гц в прямом излучении, нужен лопух огого, усил с норм током и демпинг фактором и помещение соотв размерами.
Вот это я уже давно понял, и сам пропагандирую эту мысль. Я очень хорошо убедился во влиянии помещения, когда свой саб (10") притащил на дачу. Услышал много другого баса, которого дома просто нету. Ну а по поводу динамиков сам постоянну здесь об этом пишу. В том числе поэтому начался этот спор. Я написал, что почти любая типичная домашняя АС будет иметь спад со 100Гц.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.12.2006 Откуда: Киев
ultrafx
Ну тут я бы немного тоже поспорил, не почти любая, есть полочники, которые копают довольно низко. Например Харбеты, хотя заявлено по пасспрту весьма скромно:) Другое дело - физика и принцип работы ФИ диктует эти условия, добростность динамика и его резонансная частота сильно завязаны, нельзя впихнуть динамик, который потенциально играет от реальных 30-40-50 гц в ФИ корпус срнеднестатистических размеров, ибо он там или задохнется или просто порвется, или будет постоянно перегружен и пердеть. Ну или размер такой полочной колонки должен быть тогда литров так 250-300. Грубо говоря, Яркий пример в Дали, то ли Оптикон, толи Зенсор, модель 2 и 5. Один и тот же динамик в полочном исполнении имеет одну АЧХ и частотную характеристику, но только его всунули в в напольник - диапазон уже совершенно другой, хотя динамик один и тот же. Это должно быть ясно как божий день и тут причин для спора - ноль, стоит только чуть-чуть разобраться:)
_________________ DLSS лучше, чем FSR и натив! Кто использует DLSS - у того длиннее!
Последний раз редактировалось romilius 11.12.2016 23:58, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения