Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
В этой теме обсуждаются компонентные домашние кинотеатры, а именно:
1. Выбор источника - проигрыватели DVD, BD, медиацентры, HTPC 2. Выбор ресивера или медиапроцессора 3. Выбор пассивной многоканальной акустики или активных мониторов 4. Подбор сабвуфера, подходящего под конкретную конфигурацию 5. Расстановка, подключение, эксплуатация
Также допускается обсуждение видеочасти (дополнительные источники, форматы, ТВ и проекторы), но только в контексте системы ДК. Для отдельных обсуждений на форуме есть специализированный раздел по устройствам отображения.
Мультимедийные комплекты 5.1, комплекты в одной коробке, а также техника от Sven, BBK, AVE, Lautsen, Gemix, Microlab и подобные обсуждаются в ветке Выбор 5.1 системы до $500-$600. Пишите здесь, если готовы вложить хотя бы $500 в технику для домашнего кинотеатра.
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
Indigo81 он мог быть хоть параллелепипедом, но он бы не грелся до 80С. если вы сомневаетесь - это ваше право.
zefirka это распространяется даже на молоко, которое уже совсем не литровое. у супры и белсиса уже давно есть омеднённые акустические провода, мог ли кто то такое представить 20 лет назад ?
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 85
SlasheR писал(а):
НУ а чтобы вопросов не было лучше 6, что будет 5, т.е. хорошее требование по 4квадрата как раз чуток перекроет )
У меня есть один старый английский толстый тяжелый акустический кабель. Я так понял, что на 4мм. Он в клеммы еле пролазит, а винты перекосоениваются при попытке закрутить. Один фиг особо плотно не сидят. Быстрее винт сорвется. Вы сами пробовали толстый хороший медный кабель закрепить в типичной винтовой клемме?
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
SlasheR писал(а):
он мог быть хоть параллелепипедом, но он бы не грелся до 80С
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
ultrafx писал(а):
А с чего ты решил, что ресивер выдает 200 ампер?
причём тут ресивер ? тенденция на всё меде содержащее распространяется. от 0,5квадратов и выше. Обычно исключение сварочные кабели, там сложно сделать меньше, аппарат сразу же варить станет по-другому.
ultrafx писал(а):
Я так понял, что на 4мм. Он в клеммы еле пролазит, а винты перекосоениваются при попытке закрутить.
Ну вот, а современный 6 квадратов отлично закручивается.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 85
SlasheR писал(а):
причём тут ресивер?
Ну кабель выбирается для ресивера, где мощность на один канал (один кабель) достигает ну в лучшем случае ватт 50. Там один ампер от силы. А длина кабеля укладывается в десяток метров. А ты в качестве аргумента приводишь, что у вас на производстве от 200 ампер кабель греется.
Я привел ссылки на нормальный кабель. Канаре, 2.8мм. Этого хватит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
в общем то пару дней назад 4квадрата в ямаховский рес зажимал, со свистом. клемник у клипшей - отверстие в винте - да, туда больше 4квадратов вряд ли что.
ultrafx писал(а):
Канаре, 2.8мм. Этого хватит.
это твоё мнение. Я же утверждаю что в момент выдачи НЧ к колонке идёт вполне ощутимый ток, и задача не просто передать, а не потерять даже 0,1в иначе тембр уплывёт.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 49
SlasheR Сдались вам эти 4мм? Глупость это всё. Всегда слышал разницу между различными проводами но никогда не слышал разницу между одним проводом разного сечения, грубо белсис что 1мм, что 4мм мутная ерунда, но ваше право конечно верить в то что вам ближе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003 Откуда: SPB Фото: 39
Karats писал(а):
сегда слышал разницу между различными проводами но никогда не слышал разницу между одним проводом разного сечения
для меня важнее не брендовость провода, а его физические свойства. Но я не навязываю )
Вот тут ещё неплохо объяснено,
Код:
Итак. Электродинамическая головка по своей сути является электродвигателем переменного тока, который преобразует электрический сигнал в механические движения диффузора с возбуждением звуковых волн. Чем точнее диффузор повторяет электрический сигнал звуковой частоты, тем точнее звук, который мы слышим, будет соответствовать своему эталону, то есть живому звуку, который записали. Это всё теоретически и если не учитывать искажения электронного тракта. Для нашей нынешней темы отправной точкой будет точность механических колебаний. Фактически подвижная часть динамической головки имеет какую-то массу, а значит, имеет инерционность при колебаниях. И для того чтобы точно контролировать движения, усилитель должен иметь достаточный для этого коэффициент демпфирования (КД). Ещё часто применяют термин «демпфинг-фактор». Значение, которое далеко не все производители приводят в технических данных своих изделий. Вычислить значение коэффициента несложно, нужно сопротивление нагрузки разделить на выходное сопротивление усилителя и получить искомую цифру. Нам как раз надо это сейчас проделать. Выходное сопротивление я ни разу не встречал в декларируемых характеристиках усилителей, да и не константа это вовсе, сопротивление меняется от частоты, то есть это импеданс. Но для наших целей это непринципиально, ибо, даже если допустить погрешность в 100%, выводы, к которым мы придём ниже, не изменятся. Давайте возьмём среднестатистическое значение выходного сопротивления транзисторного усилителя — 0,02 Ом, а сопротивление нагрузки 4 Ом. Получаем коэффициент демпфирования, равный 200. Очень хорошее значение, хотя бывает и больше.
Теперь-то можно перейти непосредственно к доказательству необходимости применять толстые акустические провода. Искомый коэффициент мы получили, не учитывая сопротивления соединительных проводов, а оно таково, что его учёт в этой простейшей формуле даёт совершенно другие результаты. Пробежав по сайтам производителей кабельной продукции, я нашел значение сопротивления медного акустического кабеля сечением 2,5 кв. мм — 0,0075 Ом/м. Но это сопротивление одного проводника, а в цепи используются два, значит, умножим на 2. Обычно усилители располагают в багажнике автомобиля, и средняя длина кабеля до фронтальной акустики равна 4 м. Считаем сопротивление акустического кабеля такой длины: 0,0075 х 2 х 4 = 0,06 Ом, то есть в 3 раза больше выходного сопротивления усилителя! С учетом этого фактический коэффициент демпфирования становится равным не 200, а… считаем: 0,02 + 0,06 = 0,08, 4/0,08 = 50. Это уже малый коэффициент, а с учётом того, что современные автомобильные динамики имеют тяжёлую подвижку, становится ясно, что ни о каком разборчивом воспроизведении речь идти не может. Диффузор динамика будет «пролетать» по инерции точку остановки, так как усилитель не сможет контролировать колебания из-за большого сопротивления между ним и динамиком. А попробуем увеличить сечение акустического провода до 10 кв. мм и тем самым снизить сопротивление в 4 раза. Получаем уже совсем другие цифры: 0,06/4 = 0,015, а новое значение КД равно 114, а это в 2,3 раза лучше, чем в первом случае. Теперь понятно, что чем толще акустический кабель и чем он короче, тем лучше звучание. Это касается не только низкочастотного диапазона, на котором происходит большая амплитуда колебаний, но и средних частот, значительно выигрывающих в разборчивости.
Так что 4квадрата и о проводах забываем. В чём ещё плюс проводов, покупаем 1 раз с запасом по квадратуре и метражу, на них проживёт не одна аппаратура и не один год и не в одной квартире. хоть 30 лет пройдёт, вы уже будете 16кгц слышать с трудом, а провода по наследству ещё пойдут.
Вопрос по Bi-Amping. Хотел брать 4 кабеля отдельных на 2 фронта, а консультант сказал - мол можно одним проводом на каждый фронт обойтись, типа кабель "многожильный". Провод заказал, жду.
Но чет я врубится не могу, каким тут боком можно обойтись одним кабелем, походу он не понял меня или я его.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения