Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 174 • Страница 2 из 9<  1  2  3  4  5 ... 9  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Барбаросса
Цитата:
только не увлекайтесь.
Ведь слушают музыку, а не провод

О да! :D Я очень вреден в больших количествах. Музыка передается по проводу и от непосредственно влияет на её качество. Выходит, слушая музыку, мы "слушаем" провод.



Партнер
 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Kryos
Нет, это если сравнить за $50 и $5, разброс будет в доли децибела.

Разница в основном психологическая.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2007
А и еще, кабель снаружи - с ним понятно. А вот как быть с кабелем внутри саба (от разъема к динамику), там какой? сечение.


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Там от разъема к усилителю, а потом к динамику.

Металлический, и достаточного сечения. На расстоянии в четверть метра на сечение пофиг, хоть полмиллиметра.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2007
Откуда: Питер
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
... а потом к динамику.
Металлический, и достаточного сечения. На расстоянии в четверть метра на сечение пофиг, хоть полмиллиметра.


Уточню, так как знаком с электротехникой не понаслышке:

Дело совсем не в расстоянии - падением напряжения можно смело пренебречь, а в величине тока.
По сигнальному кабелю (ресивер->сабвуфер) ток мизерный.
Там действительно, главное - качественный экран.
А по акустическому (ресивер->динамик) - ток может быть достаточно большим.
Тип изоляции - имееет скорее эстетическое декоративное значение (с одного конца - выходной каскад усилителя, с другого - кроссовер акустики. Поэтому эквивалентную схему кабеля как П или Г фильтра даже считать смешно :haha:)
Сечение - нужно достаточное. Фанатизм не нужен. 2кв. меди - вполне нормально, ну если фронт здоровенный - 4.

(-потребляемая эл. мощность типичного домашнего сабвуфера - несколько сотен ватт.
-КПД усилителя достаточно большой
- сопротивление катушки динамика - около 4 Ом,
I=sqr(p/r), соотв- но токи могут быть приблизительно до 10А или чуть больше в пике.)

_________________
Verba Volant Scripta Manent


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Несколько сот ватт - это не типичный, это мощный.

Даже там 10А в пике, соотв. не более половины эффективной, а 10А/кв.мм. как раз приблизительная норма. Так что даже полмиллиметра достаточно, т.к. расстояние незначительно.
Собственно, катушку обычно более тонким мотают.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2006
Прошу прощения за своеобразный комментарий, но вот если, допустим, на сабвуфере вывод под акустику (под одну колонку, к примеру) RCA, а все кабели, что продаются имеют разъёмы 2xRCA. Я просто не знаю, как правильно сформировать вопрос... Одним словом, как расплетать аудиокабель или есть схема подключения (стерео) аудиокабеля к разъёму RCA-male?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2003
Откуда: Москва
Varg 'Euthanasiologist' я не согласен :) ибо доверяю своим ушам. А разницу я слышал слишком огромную, чтобы говорить о долях децибела.

_________________
.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2007
Откуда: Питер
Denis SS: странный какой-то сабвуфер, с одним выводом что-ли?
А расплетать ничего не надо. Есть переходники какие хошь.
Что-то редкое/экзотическое можно спаять, например, руководствуясь http://pinouts.ru/index.shtml

_________________
Verba Volant Scripta Manent


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2004
Откуда: Саратов
Kryos, осциллограф в руки и вперед. Потом расскажете. "Я уверен" - в данном случае не аргумент.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2003
Откуда: Москва
AMPlifier и чего мне с этим осциллографом делать? Серьезно что ли? Мне делать что ли по вашему нечего в свободное время? Зачем доказывать то, что очевидно. Вы бы сначала сами послушали разные акустические провода. В качестве тракта могу подсказать на чем можно уловить разницу: ELAC 207.2 + YBA YA201

_________________
.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2007
Вчера нашел в шкафу старый провод - толстый медный, двухжильный (похож на электропроводку, но черный). Решил попробовать через него послушать колонки (Вега 50у-122с и Радиотехника S-30B 8ом (не пинать, но играет нормально)). Подсоединил. Я не узнал звук! :super: Стал сочнее чтоли, ярче, четче. Разница - как между Mp3 64kbps и 320kbps :shock:. До этого был какой-то тонкий кабель (акустический - в магазине покупал).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2003
Откуда: Москва
У меня сейчас вообще провода сечением 10кв. мм х 4 (би-вайринг). Это еще лучше по звуку, чем Овал 9 оказалось, хотя и незначительно.
Есть зависимость между сечением кабеля и диаметром диффузора. Например для моего 10" оптимален мой нынешний провод. А для 12" уже может не хватить.

_________________
.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2007
Откуда: Питер
Kryos писал(а):
Есть зависимость между сечением кабеля и диаметром диффузора.


Так, интересуюсь в целях общего развития:):

1. Формула зависимости имеется?

2. Внутри колонки что? Там, ЕМНИП, плата с фильтрами. К ней тоже 10 кв. припаяно?

_________________
Verba Volant Scripta Manent


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2003
Откуда: Москва
Барбаросса в моих - да ;) Шучу, на самом деле чуть тоньше, но все равно толстые. Дело не в том, чтобы создать путь для сигнала на всех участках по толстому кабелю. Суть в том, чтобы длинные провода обладали очень низким сопротивлением для всех частот. На участке в пару см это некритично, а вот если 2.5м - то весьма.
Формулы как таковой нет. Есть таблица, правда не помню как называется. Спрошу у одного мастера при случае.

_________________
.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2007
Откуда: Питер
Kryos: спасибо, повеселили.
Ваше "весьма" в цифрах составляет:
0,002 Ом для 20 кв., Ваших кабелей
и
0,02 Ом, если бы был одинокий кабель 2х2,0 - что более чем достаточно усилителю в киловатт

(для линии длиной 2,5 метра
по формуле R=(r*L)/ S, где:
r - удельное сопротивление меди 0,0175 Ом*мм2/м
L – длина жилы
S – сечение мм2)

По сравнению с колонкой, переходным сопротивлением разъёмов и т. д. - "блоха на танке".

_________________
Verba Volant Scripta Manent


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2003
Откуда: Москва
Барбаросса нет. Это вы повеселили :) Потому что видимо вам не знаком скин-эффект, а также не имеете представления о том, какие по величине токи протекают в акустическом кабеле.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2007
Откуда: Питер
Kryos
Я Вас умоляю...:hi: Скин-эффект на звуковых частотах, 20 килогерц! :applause:
Волноводы когда-нибудь видели? По этой логике - в топку медную "кишку", надо трубы как под вытяжки тянуть.
А чего, отполировать - красиво будет :super:

Ага, токи такие, что электровоз пускать можно...
Всё легко подсчитать:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=4785290#4785290

Вот здесь так грызутся, что перья во все стороны летят.
http://dom.hi-fi.ru/forum/33
Почитываю иногда, весело.
Но, никто из т. н. "златоухих" вроде бы так и не согласился на корректный слепой тест.
Хотя "заведённый" народ предлагал и место проведения, и денег поставить...

_________________
Verba Volant Scripta Manent


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2003
Откуда: Москва
Барбаросса не, это я вас умоляю :) Вы можете писать что угодно , но единственный способ узнать как на самом деле - проверить. И я проверял, при чем не я один. Толстый кабель AP Oval 9 не смог вытянуть глубокие басы на большой громкости и детальность на верхах по сравнению с этой силовой проводкой 10кв.мм Х 4.
Вы опять же забываете в рассчетах, что потеря десятой доли процента тока определенной частоты на 1м кабеля будет заметна на слух.
Я готов принять участие в любом слепом тесте , чтобы подтвердить свои слова.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2007
Откуда: Питер
Kryos писал(а):
Я готов принять участие в любом слепом тесте , чтобы подтвердить свои слова.


Попросите кого-нибудь втайне от Вас раз 20 поменять аудиофильские провода на электротехнические и обратно. На разных композициях. Вразнобой. Согласно всем статистическим правилам (контрольная группа - другой испытатель и т. д.). Полагаю, результаты удивят.

Вот, кое-что новое нашёл.
Пожалуйста, если угодно, поразвлекайтесь:
http://dom.hi-fi.ru/forum/33/66906
Тестам народ тоже не верит.
Как-нибудь сам попробую, интересно же.

Где-то там же, в hi-fi магазине пытались провести тестирование. Со ставками, слепой выборкой и т. п. Кажется, не вышло...

_________________
Verba Volant Scripta Manent


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 174 • Страница 2 из 9<  1  2  3  4  5 ... 9  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan