Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2007 Откуда: издалека
GoRiLin писал(а):
такими темпами уж могу тогда предложить рупор ( замечу не свернутый !...)
Вариант, конечно, но вот разместить в квартире сложно... А труба 1,8м -- запросто становится вертикально, да и стоимость такого оформления низка, что требуется по условиям задачи. Из опыта: переходник из ДСП и труба для водопровода/канализации обошлись года три назад в 45-50$. Тоже знакомый саб хотел... получил.
Цитата:
это не показатель
Задание -- предельно малый бюджет, следовательно, мощный транс и большие ёмкости для БП усилителя в него "не помещаются".
Цитата:
динамик не будет играть в фриэере
Смоделируйте (с поправкой на передаточную функцию объёма). ФИ будет не самым красивым: 1.большой объём, 40-50л 2.всё равно пик отдачи будет низковат для автомобиля. Так что в экране пик будет ещё ниже, но... место экономится, да и артикуляция вроде как улучшится. Идея у них была, наверное.
Цитата:
и домашний
Пожертвовав чувствительностью вытянуть глубину? АЧХ ровная, импульсные хар-ки неплохие (в принципе). А в TL будет ещё лучше -- но при настройке добротности заполнителем трубы -- как всегда, сплошные компромиссы
Цитата:
неспроста ини имеют большую добротность , не обязательно 1 . обычно просто более 0.7
"Баттервортовские" 0,707 -- оптимальный компромисс между АЧХ, отдачей и импульсным откликом. В экран ставят от 0,55. Для конкретных целей можно кое-чем и пожертвовать! Волновые оформления к TS-параметрам отношения не имеют, но влияют на АЧХ... Моделируются не так просто, да и на любителя, но иногда позволяют выкрутиться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.11.2005 Откуда: Stavropol
Michey писал(а):
А теперь промоделируейте вполне реальный динамик: Fs-31 Гц, Qts-0,37, Vas-50, зовут Hyundai H-CSP101F
этот динамик не для фриэйр, как вы сами говорили, Каким то образом вы приравняли экран к ЗЯ. Динамик с добротностью 0.37 совершенно не пойдет во фриэйр, т.к. добротность в экране не изменится - останутся те же 0.37, а это слишком низкое значение, нужно 0.6-0.9, на свой вкус. \
GoRiLin писал(а):
кстати фигсдва , это динамик не будет играть в фриэере , это динамик (по параметрам) исключительно для фи , притчем на нем можно сделать и не плохой авто саб и домашний ..
+1, отличные параметры, еще бы проверить их...
Michey писал(а):
Для четверьволнового резонатора?! Посмотрите второй вариант искомого El-Pipe, тот, который без ящика.
Если автор темы в этом разбирался бы, этой темы бы просто не было, понимаете? Давайте не будем кидаться в обсуждения хай-энда, здесь это ни к чему.
Michey писал(а):
Едва ли не единственные 8-ми омные -- в заданном ценовом диапазоне т.е..
соединяя катушки последовательно/параллельно мы меняем электрическую добротность, а значит и полную добротность тоже...
_________________ Сбежать от жизни можно,
От смерти - никогда.. (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2005 Откуда: Минск,Беларусь
Michey я практически согласен с вами ,но не везде и не со всем .
Цитата:
Вариант, конечно, но вот разместить в квартире сложно... А труба 1,8м -- запросто становится вертикально, да и стоимость такого оформления низка, что требуется по условиям задачи. Из опыта: переходник из ДСП и труба для водопровода/канализации обошлись года три назад в 45-50$. Тоже знакомый саб хотел... получил.
все-таки последующая настройка нужна будет я сам в принципе задымывался о таком офрмлении ,но передумал
Цитата:
Задание -- предельно малый бюджет, следовательно, мощный транс и большие ёмкости для БП усилителя в него "не помещаются".
но динамик у автора уже есть , а чуствительность пусть и авто голов 10" (норм , а не спл'ных ) ну никак не будет ниже чуки 35 гдн .
Цитата:
Смоделируйте (с поправкой на передаточную функцию объёма).
разве что в оке или матизе
Цитата:
ФИ будет не самым красивым: 1.большой объём, 40-50л 2.всё равно пик отдачи будет низковат для автомобиля. Так что в экране пик будет ещё ниже, но... место экономится, да и артикуляция вроде как улучшится. Идея у них была, наверное.
ну 40-50 литров там уж точно не нужны , литров 20-25 с низкой настройкой дадут довольно ровную ачх (если конечно удастся настроить на герц этак 25-30 да и чтобы говорить о ровной ачх в машине ,надо мерять передаточную хар-ку салона подопытного авто ну или воспользоваться данными людей которые сделали это до вас))
хм для музыкального саба 40 гц по -3 более чем необходимо ,имхо так что тут не вижу проблемм , для кино так там нужен дин с низкой FS полюбому или уже тогда бандпас ...
Цитата:
Волновые оформления к TS-параметрам отношения не имеют, но влияют на АЧХ...
знаю _VANES_
Цитата:
добротность в экране не изменится - останутся те же 0.37
немного повысится
Цитата:
Цитата:
Michey писал(а): Едва ли не единственные 8-ми омные -- в заданном ценовом диапазоне т.е..
соединяя катушки последовательно/параллельно мы меняем электрическую добротность, а значит и полную добротность тоже...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2007 Откуда: издалека
_VANES_ писал(а):
Каким то образом вы приравняли экран к ЗЯ.
Просто не каждый закрытый ящик есть акустический подвес, иногда упругость объёма настолько мала, что это только бесконечный экран.
Цитата:
добротность в экране не изменится - останутся те же 0.37, а это слишком низкое значение, нужно 0.6-0.9
Не всегда нужно именно такая: если пожертвовать отдачей и глубиной, то можно получить очень интересный бас от низкодобротного динамика (в смысле Qtc, а не Qts) -- вплоть до вот такого случая, экстремального, конечно, но возможного. Пик будет на частоте резонанса, а потому его сдвигают вверх инфрасоник-фильтром, т.е. просто обрезают -- и выходит предельно чёткий и артикулированный бас. Хотя, надо признать, и не самый "кобасящий".
Цитата:
+1, отличные параметры, еще бы проверить их...
Их журнал "Автозвук" намерил -- я взял с сайта продавца, а тот -- из журнала Нашёл сегодня... Производитель ограничивается только рекомендациями.
Цитата:
обсуждения хай-энда
Ну, по мне так -- это для самоделкиных интересно, скорее.
GoRiLin писал(а):
все-таки последующая настройка нужна будет
Да. Как и для любого другого саба -- "стояки" в комнате на слух резать, занятие не для слабонервных... Здесь ещё добавляются переотражения волн в трубе. В итоге мерили, анализировали... и "вырезали" резонансы параметрическим эквалайзером (+150$). Но это -- уже потом.
Цитата:
но динамик у автора уже есть , а чуствительность пусть и авто голов 10" (норм , а не спл'ных ) ну никак не будет ниже чуки 35 гдн .
Есть -- можно пробовать, но можно и попробовать обменять...
Цитата:
разве что в оке или матизе
А разница в передаточной функции между большим универсалом (Audi A6 Avant) и Окошкой исчезающе мала... Ну, вроде как так
Цитата:
ну 40-50 литров там уж точно не нужны , литров 20-25 с низкой настройкой дадут довольно ровную ачх (если конечно удастся настроить на герц этак 25-30
У меня получилось 50л, ну, а 30Гц фазик в 20л ящике -- это какая же труба?!
Цитата:
воспользоваться данными людей которые сделали это до вас
У "Автозвука" есть методика -- по ней приводят АЧХ, и в некоторых программках тоже есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.11.2005 Откуда: Stavropol
не поленился я промоделировать этот динамик Хундай, и в итоге имеем ящик 37.6л, настройка фазика 34Гц при диаметре 10см около 50см длиной. И Имеем красивый спад по -3дб на 34.5Гц. максимум ГВЗ 17мс на 30Гц, вполне нормально.
Michey писал(а):
Просто не каждый закрытый ящик есть акустический подвес, иногда упругость объёма настолько мала, что это только бесконечный экран.
я так понял, слишком большой закрытый ящик есть фактически что экран, т.е. влияние объема воздуха в ящике мало из-за чрезмерно большого объема. ИМХО, динамик-компрессор в ОЯ это полный изврат, для ОЯ надо искать крутые широкополосники и слушать винил на лампах. Да и физически, как саб в ОЯ будет выглядеть дома?! с трудом представляю.
Michey писал(а):
Не всегда нужно именно такая: если пожертвовать отдачей и глубиной, то можно получить очень интересный бас от низкодобротного динамика
я почему то всегда думал, что основная цель звуковоспроизводящей аппаратуры - получить звучание высокой верности, то есть как можно более натуральный звук. Низкодобротный динамик в экране будет просто мотыляться на частоте резонанса, хлопать катушкой и шуметь подвесом. ИМХО. А если отрезать инфраНЧ, то чтобы не угробить динамик, нам надо отрезать все что ниже частоты резонанса, т.е. ниже 35-40Гц. Ну где же тут интересный бас тогда? мы услышим гудение 50-80Гц, для слабомузыкальных жанров наверное сгодится.
ЗЫ. а где же сам автор?
_________________ Сбежать от жизни можно,
От смерти - никогда.. (с)
На связи. Э, я вижу, тут ребята не много не о том пишут несколько постов назад . Мне не нужен HI-FI саб, а только лишь разумный, тобишь без разрыва мозга. Завтра на квартире никого дома не будет, вот и буду в проге расчитывать всё и пилить и пилить...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2007 Откуда: издалека
_VANES_ писал(а):
Да и физически, как саб в ОЯ будет выглядеть дома?! с трудом представляю.
Да ладно Вам! В стене делается отверстие, в которое на фанерной вставке ставится басовик -- хоть 15". Знаком я с одним таким любителем баса -- у него всё в стене между комнатой и коридором. +старые советские электростаты+самодельные двухтатники ламповые. Очень даже внушает!
Michey писал(а):
я почему то всегда думал, что основная цель звуковоспроизводящей аппаратуры - получить звучание высокой верности, то есть как можно более натуральный звук.
Из ЗАПИСИ можно создать только иллюзию натуральности... А из цифры, т.е. ИКМ натуральности не получить принципиально.
Цитата:
Низкодобротный динамик в экране будет просто мотыляться
Наоборот, вроде бы(?)...
Цитата:
Ну где же тут интересный бас тогда? мы услышим гудение 50-80Гц
Нет: мы услышим нарастание отдачи с понижением частоты, и пик будет приходится на частоту резонанса головки. А самое важное -- будет предельно чёткая атака и чётко отработанный рельеф. При работе совместно с АС с плавным спадом (т.е. ЗЯ, 6дБ на октаву по НЧ) получаем плавное сопряжение с сабом, без излишних фазовых "бяк". Отдача просто не слишком высокая.
Низкодобротный динамик, как раз, имеет высокое демпфирование подвижной системы -- именно потому такие и подключают к ламповым (и прочим однотактным и неустойчивым) УМ.
Цитата:
ЗЫ. а где же сам автор?
Общественность беспокоится!
Кавтору темы: про трубу -- я вполне серьёзно! Ничего проще не получится, ящики имеют не меньше проблем, просто они другие...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.11.2005 Откуда: Stavropol
Michey писал(а):
Да ладно Вам!В стене делается отверстие, в которое на фанерной вставке ставится басовик -- хоть 15". Знаком я с одним таким любителем баса -- у него всё в стене между комнатой и коридором. +старые советские электростаты+самодельные двухтатники ламповые. Очень даже внушает!
к этой теме отношения не имеет никакого
Michey писал(а):
Из ЗАПИСИ можно создать только иллюзию натуральности... А из цифры, т.е. ИКМ натуральности не получить принципиально.
Был бы я заядлым аудиофилом, я бы брезгливо ответил вам ответил: Из ЗАПИСИ получить натуральный звук тоже нельзя, надо идти на живой концерт. Цифровые усточники звука не настолько плохи, как можно подумать, сознайтесь.
Michey писал(а):
Наоборот, вроде бы(?)...
ну так попробуйте же вставить низкодобротный динамик в колонку без стенки, что вам мешает, если вы так хорошо разбираетесь в звуковоспроизведении?
Michey писал(а):
Нет: мы услышим нарастание отдачи с понижением частоты, и пик будет приходится на частоту резонанса головки. А самое важное -- будет предельно чёткая атака и чётко отработанный рельеф.
вы противоречите самому себе - слушаем резонанс головки и на нем же получаем проедельно четкую атаку?! Глупости, я больше спорить с вами не собираюсь.
_________________ Сбежать от жизни можно,
От смерти - никогда.. (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2005 Откуда: Минск,Беларусь
_VANES_
Цитата:
Цитата:
Michey писал(а): Из ЗАПИСИ можно создать только иллюзию натуральности... А из цифры, т.е. ИКМ натуральности не получить принципиально.
Был бы я заядлым аудиофилом, я бы брезгливо ответил вам ответил: Из ЗАПИСИ получить натуральный звук тоже нельзя, надо идти на живой концерт. Цифровые усточники звука не настолько плохи, как можно подумать, сознайтесь.
цифровые источники не так уж и плохи , но никакая аппаратура не сможет передать той энергетики которая присутствует на концерте !
Цитата:
Цитата:
Michey писал(а): Наоборот, вроде бы(?)...
ну так попробуйте же вставить низкодобротный динамик в колонку без стенки, что вам мешает, если вы так хорошо разбираетесь в звуковоспроизведении?
Цитата:
Michey писал(а): Нет: мы услышим нарастание отдачи с понижением частоты, и пик будет приходится на частоту резонанса головки. А самое важное -- будет предельно чёткая атака и чётко отработанный рельеф.
вы противоречите самому себе - слушаем резонанс головки и на нем же получаем проедельно четкую атаку?! Глупости, я больше спорить с вами не собираюсь.
эх , всеже это вы путаете , чем выше добротность ,тем динамик более раздемфирован на резонансной частоте и тем больше гудения , это как в автозвуке приводили пример с колоколом ,у которого очень высокая добротность из-за чего в него необходимо ударить 1 раз для того чтобы он на резонансной частоте излучал звук довольно долгое время ,просто вы возможно перепутали значения добротности местами ,т.е. 0.1 -0.2 -0.3 - 0.4 - это повышение добротности
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.11.2005 Откуда: Stavropol
итак, как вы уже говорили, автозвук приводили в пример колокол - стукнешь в него и звенит он пока не стошнит. Ставь его в корбку или не ставь - звенеть он будет. С динамиком примерно так же - высокодобротные динамики имеют горбище в районе резонансной частоты, и тут иногда ничего невозможно сделать, ни один ящик не выровняет АЧХ, слишком велика добротность, единственное возможное применение - экран. Имея заведомо низкодобротный динамик, мы можем на свое усмотрение подогнать ящиком и срез АЧХ, и добротность, и резонанс. Вобщем главная мысль такова: Низкодобротный динамик имеет провал отдачи вблизи и ниже резонансной чатоты, высокодобротный имеет большую звуковую отдачу на резонансной частоте, вблизи же нее с обоих краев АЧХ будет спад. Первые можно подогнать под свои нужды, вторые же годятся либо в дешевые бубнелки, либо на использование при частотах где параметры Т-С не имеют значения.
GoRiLin писал(а):
хм ,всеравено меньше будет болтаться ,т.к. мотор у динамика мощнее
а если на старый жигуль влепить двигатель от болида, жигуль станет управляемее? ненамного. И разобьется быстрее, с динамиком аналогично.
_________________ Сбежать от жизни можно,
От смерти - никогда.. (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2005 Откуда: Минск,Беларусь
Цитата:
итак, как вы уже говорили, автозвук приводили в пример колокол - стукнешь в него и звенит он пока не стошнит. Ставь его в корбку или не ставь - звенеть он будет. С динамиком примерно так же - высокодобротные динамики имеют горбище в районе резонансной ......
динамик с добротностью 1 имеет ровную отдачу вплоть до резонансной частоты , и при правильной реализации в принципе может неплохо звучать . в остальном согласен
Цитата:
Цитата:
GoRiLin писал(а): хм ,всеравено меньше будет болтаться ,т.к. мотор у динамика мощнее
а если на старый жигуль влепить двигатель от болида, жигуль станет управляемее? ненамного. И разобьется быстрее, с динамиком аналогично.
нет он является одновременно и мотором и тормозом
чем мощнее мотор (обычно ниже добротность) , тем динамик более контролируем
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения