Может быть хуже "Реклок" -- увеличение количества отсчётов, т.е. фреймов... это можно делать по-рузному... чаще всего -- по довольно спорному алгоритму, разработанному более 10 лет назад Anagram Tech., с некоторыми некорректностями при пересчёте в нецелочисленные значения (например, 44,1>96 или 192кГц), связанными с особенностями усреднения образующей формы волны и "анти-альянсингом"... Это -- раз. Два: многие чипсеты имеют свойство ухудшать свои характеристики при росте частоты семплирования, иногда -- довольно заметно. И три: однозначно растёт джиттер (сразу нескольких видов) во всех случаях, если реклокинг производится в системах без буферизации данных.

Это был хороший экземпляр "балалайки" Marantz

Naim в очередной раз отжигает -- на 15-битовом чипсете очередное "чудо" построили Что-бы понятнее: PCM1704 имеет типичное значение искажений+шум на уровне 0,0025% -- это и соответствует разрешению 15 бит (для 16 бит -- 0,00125%). Жуткие конструкции, эти Naim! Но это уже шаг вперёд, в сравнении с теми чудовищами на TDA1305, которые рукодельники впаривали жаждущим "хайфая" личностям, со следами подошв на красных (от волнения) ушах.

Мне вот всё интересно измерить хотя бы джиттер с разными драйверами -- для ориентира, когда-то у меня получалось значение не выше 65пс в системе с внешним ЦАП и подачей на него данных по 1394. Правда ЦАП был с FIFO буфером.

Voron
Я скачал плагин к foobar и asio4all , других не видел .Не учитывая платного. У Вас наверное не такой ?
Читал все мельком , но нигде вроде не видел такой проблемы . Вообще расчитываю подключать уши именно в предназначенный для этого выход , так что если что отпишусь потом о впечатлениях и на счет выхода ушного.
А для других задач он вообще не подходит ? Фильм озвучить , концерт , системные события виндовс ?

Michey а вас джиттер интересует только в плане измерения? (как в прочем и другие музыкальные способности аппаратов как то " типичное значение искажений+шум" ) или на слух вы всё это тож определяете?

насчёт маранца - ну чтож одна "балалайка" за 160$ как минимум не слила другой за ~1000$... при том что ту что подороже ешшо и поликарбонатом кормить надо

зы. я надеюсь вы правильно оцениваете смысл этой ветки... это альтернатива звуковухам (и надо признать хоррошая), а не попытка заменить топовые ПКД. Каждый сам для себя должен решить слышит он или НЕ слышит разницу ПКД + CD vs DAC + lossless, и главное оценить сколько надо доплатить чтоб услышать эту разницу и что потерять в плане удобства эксплуатации. На аудиофорумах эта ветка скорее всего была бы обречена быть посмешищем так как там в основном сидят "закостенелые" дяди понакупившие либо дорогущего "новодела" либо "афигенного" винтажа и компы для них не более чем игрушка для их детишек. Да в прочем и те дяди\тёти которые купили "балалайки" типа маранца 7001 ни в жисть не признаются что выкинули бабки на ветер и будут фыркать при одном упоминании воспроизведения с компа. На этом же форуме есть надежда тут тусуются люди для которых комп занимает не последнее место в жизни. И есть шанс донести информацию что не только Креатив с Асуксом да экзотическим на нашей родине Аудиотраком могут качественно воспроизводить МУЗЫКУ.
Добавлено спустя 16 минут, 53 секунды
78141819 использую именно "платный" драйвер который как почти всё из софта достался бесплатно

А насчёт звуков виндовс вы задали хорроший вопрос.. На рабочем компе где сейчас и стоит Пегас я когда выбирал USB аудиоустройство устройством по умолчанию звуки виндовс из него НЕ раздаются , пару раз попробовал и забросил так как не особо то и надо было, просто лениво было штекер наушников передёргивать из пегаса в порты онбордной на морде компа . Завтра ради интереса поколдую с этим моментом на UMPC и отпишусь что получилось. НО сразу скажу что если оно и заработает это большое ЗЛО!
Опишу ситуацию как это было на звуковухе - многие записи что на оригинальных CD что в их lossless копиях имеют достаточно низкий уровень громкости и ручку усилка приходится выворачивать поболе чем обычно.. так и было с месяц назад когда я сидел и слушал музычку у компа через одну стереосистему, а ребёнок в комнате слушал это же в другой комнате через другую стереосистему притом бОльшей мощности.. Попутно я на torrents.ru рылся в разделе новинок мультиков чтоб скачать чтонить новое для дочери, и в одном из последних постов увидел пост человека с предложением щёлкнуть по ссылочке чтоб увидеть "что то интересное".... ну и счёлкнул. Загрузка странички шла медленно и я вернулся назад на торрентс а там загрузка шла дальше.... Через секунд 20 из моих колонок раздалость ТАКОЕ я аж подпрыгнул... а следом за этим раздался вой киндера из комнаты.. Вообщем там на страничке была баянистая пугалка когда птички & травка, а потом выскакивает отвратная рожа с зашкаливающим уровнем громкости . И это не единичный случай.. Те же звуки виндовс имеют существенно более высокий уровень громкости чем музыка и когда раздаётся стандартное асечное восклицание на фоне музыки поверьте приятного мало . В последнее время пошла мода на "звучащие" интернет странички с опять же зашкаливающим уровнем громкости... Поэтому таки музыка это одно, а все остальные звуки с компа через свеновские писчалки валяющиеся за моником и подключенные к онборду...

Voron
Платный к сожалению попробовать не удасться , надеюсь хоть этот asio4all заработает , т.к. на встроенном hd audio что то не хочет, да и обходит он только виндосовский микшер как написанно в инструкции к DAC.
На счет звуков понял , просто когда Вы написали что только для музыки и является дополнением к звуковой , я почему то подумал что он звуковые дорожки в фильмах вообще не воспроизводит.
Тоже была такая история когда выбирал минисистему и читал отзывы о jvs ex a10 - оказалось что flesh тигр висящий на заглавной сайта там не спроста , и в почти два часа ночи раздалось рычание из колонок.
Если будут еще какие моменты касательно его работы или эксплуатации , Вы пишите .
Кстати все таки если погадать на кофейной гуще , стоит мне доплачивать за этот реклок или оставить как есть ?

Джиттер -- хороший показатель, во многом характеризующий возможности цифровой техники передавать музыкальную информацию. Ещё не встречалось ситуаций, когда аппарат с высоким уровнем джиттера смог бы передавать музыку лучше аппарата с более низкими временными искажениями. Конечно, здесь всё тоже не так просто и однозначно, ведь джиттер бывает разный , и вызывается разными причинами... что проявляется схожим образом, впрочем.

Эта характеристика показывает реальное предельное разрешение чипсета -- т.к. всё, что ниже этого уровня фактически не воспроизводится. Кроме того, это же -- отличный показатель качества ЦАП вообще, т.е. наиболее удачные, точные, модели всегда имеют близкий к теоретически достижимому для данного представления данных значения "искажения+шум". И чем дальше от него -- тем хуже чип, и тем страшнее передаётся музыка: в том числе и из-за особо извращённых процедур дизеринга (подмешивания псевдослучайного шума -- для смещения слабых сигналов в область более линейнего восстановления сигнала...), что приводит к крайней утрированности соотношений громкостей/уровней (то бишь переход от piano к forte, скажем), лишает контрастности... Но добавляет "псевдодетальности" -- действительно тихих звуков не наблюдается вовсе, но умеренно тихие "выпячиваются" -- так было, скажем, на Micromega Stage 4 или Naim CD5, Bow Wizard... Ну и т.д..

Да подавляющее большинство это отчётливо идентифицирует на слух... просто очень многие не придают сему значения... Но попытки слушать, скажем, пение Эммы Кёркби под аккомпанемент лютни или прокофьевскую "Джульетту..." в полной партитуре, на аппарате с высоким уровнем псевдослучайного шума (скажем, знаменитый TDA1305), заканчиваются недоумением А понять, почему распевность фортерпиано частенько вульгарна на фоне строгого хаммерклавира в системе с высоким джиттером просто затруднительно То же -- когда слушаешь произведения для альта в аутентичном ключе, т.е. не в переложении для более ярких, и одновременно -- крикливых, скрипок... Трудно объяснить в чём же выигрывал Гульд у "романтистов", да и неестественная красота уникальных голосов (типа того же "контртенора" Деллера!) теряется -- вернее, даже не сколько теряется, сколько исчезает очарование, уменьшается дистанция с посредственными исполнителями -- за счёт нивелирования нюансов.

Ну, и многие современные формации на технике с размытым, нечётким, "музыкальным" звуком воспринимаются как шум и крик -- там иногда вообще невозможно проследить музыкальную мысль. Особенно удивительно то, что о ней многие вообще не подозревали со своими "смазанными" хайфайными проигрывателями (они не все такие, натурально, хороших аппаратов хватало!).

С другой стороны, "гулкая и размазанная" техника требует меньшего внимания, не так остро передаёт музыкальную мысль... или болезненное отсутствие оной, что очень ценится любителями посредственных исполнителей и убогой музыки.

Это скорее показатель неадекватности многих нынешних проигрывателей... На практике получается, что примерный уровень 400-600долларовых аппаратов 15-летней давности сегодня начинается с 2,500-3000. Что печально -- мои доходы, например, выросли отнюдь не столь радикально!

Многие серьёзные любители музыки ещё в те времена, когда Win не умел работать с блоками данных, как в CD-DA, и приходилось использорвать "маки", "подсели" на более "опрятные" интерфейсы типа Langevin, Prizm или Apogee... а сегодня это "тема дня" -- от Linn до Benchmark Media делают интересные модели, и даже в микросистемах есть USB-входы... Проблема, как и всегда, в качестве реализации Так когда-то было с LP, потом -- CD, сегодня -- с "компьютерными" форматами.

Ну, и не стоит забывать, что такие легендарные аппараты, как Meridian CD-machine 800 или некоторые Wadia были построены именно как компьютерные интерфейсы... даже ML/Proceed такое делал... Так что -- дело в информированности и понимании сущности вопроса.

Да, есть такое -- музыка подобной публике -- до лампочки, а реальность они презирают...

Мне сей Pegasus не попадался... потому сказать что либо мне именно о нём мне сложно , но, к примеру, Apogee MiniDAC -- это далеко не Apogee-1000... Хотя и не так уж плох Шансы есть получить приемлемый продукт по приемлемой цене.

Michey Жаль что вы "издалека", а то бы с радостью предоставил вам на промеры Пегаса

как мне кажется сравнивать студийный DAC с массовым продуктом это не честно ... думаю они несколько и по цене различаются. Вещь хороша когда цена оправдывает её свойства. А не так как сейчас происходит..... незначительное улучшение ведёт к удвоению стоимости

так это уже добрая традиция во всех сферах, не только аудио.
скажем процессор:
Intel® Core™ i7-965 | 3.20GHz | Socket 1366 | 8MB
по цене 40 000 рублей...
Intel® Core™ i7-920 | 2.66GHz | Socket 1366 | 8MB
по цене 10228
За разницу в 16% по частоте (по производительности процент будет еще меньше) и разблокированный множитель кто-то заплатит в 4 раза дороже... и никогда его не разгонит В аудио за меньший процент приходится с определенного уровня платить еще больше. А по теме - внешний DAC просто необходим для ПК. Ну и импульсный блок питания нафиг - лучше использовать ноутбук с внешним блоком питания. С внешним DAC можно получить хороший результат за небольшие деньги, суть в этом. В дорогом тракте, конечно, разница будет заметна. Скажем не однократно сравнивал в своем тракте: фрагменты с компьютера, потом их на болванку и в "траспорт"... при когерентности всех компонентов разница заметна на слух и не в пользу ПК, но для бюджетных систем DAC просто необходимая покупка!
Из CD уже выжато все, что можно было выжать. Новые релизы печатают в Hybrid SACD + music Blu-ray:
Hybrid Super Audio-CD 5.1 SURROUND + STEREO produced in DXD (Digital eXtreme Definition).
This compact disc looks like a normal CD and plays on all standard players and computers.
- Ordinary CD (16 BIT / 44.1 kHz)
- 2.0 DSD (2.8224Mbit/s per kanal)
- 5.1 DSD (2.8224Mbit/s per kanal)

Blu-ray Exclusive High Definition Music – video only for menu guide.
- 2.0 LPCM 24BIT/192 kHz
- 5.1 LPCM 24BIT/192 kHz
- 5.1 DTS HD Master Audio 24BIT/192 kHz
- 5.1 Dolby True HD 24BIT/192 kHz
- 5.1 Dolby Digital 48kHz
Sony's PlayStation3 is fully compatible with this disc.

Интересные релизы печатает Норвежская студия: http://www.2l.no/
переведя в цифры:
Linear PCM (Stereo) - 9216 kbps
Linear PCM 5.1 - 27648 kbps
Dts-HD 5.1 surround - 12426 kbps
Dolby TrueHD 5.1 surround - 10176 kbps

У меня друзья "сползли" по стенке, когда я поставил диск http://www.2l.no/epost/news2008may.html

Variety


если не секрет какой DAC вы использовали в своём сравнении?

Стоит ЦАП Musical Fidelity (подробнее в ветке с фотографиями hi-fi) с апсемплингом до 192k. Любопытный девайс. Конечно, с компа играет не лучшим образом, но забавно менять в драйверах настройки помещения, играть эквалайзером и делать другие кощунственные вещи.


А частота QPI у 965 не 6.4 против 4.8 у нормал эдишенов? Это +33%

Michey за реклок на Пегасе отвечает TI SRC4192
собран он на USB->I2S PCM2706 + PCM1793 а ОУ- АД8066.
Добавлено спустя 3 минуты, 10 секунд
anwjl вот только мало какие реальные приложения адекватно реагируют на прирост этой самой QPI, и даже физический рост часты камня НЕ даёт линейного прироста скорости

anwjl если с компа НЕ лучшим образом то с чего лучшим?
Добавлено спустя 1 час, 53 минуты, 40 секунд
Искал инфу о комплектующих Пегаса и нашёл интересное применение сего девайса:
http://audio.lst-group.ru/index.php?opt ... &Itemid=55

Это не имеет никакого значения после вот этого:

Эта микросборка не предназначена для качественной аудиотехники. Её "стихия" -- портативные устройства (типа iPod) и док-станций для них (+микросистемы), автомобильные комплекты (дешёвые).

Тоже уже не столь важно... к сожалению.

С этими я плохо знаком И не считаю ОУ удачным решением на выходе с микросборок ЦАП.

И теперь понятнее, почему разница с посредственными проигрывателями была столь мала -- при более качественном преобразовании USB>внутренняя шина (т.е. не только I2S, но и разновидности SDIF!) качество будет расти прямо пропорционально корректности преобразования... Узкое место -- именно это...


Чем он любопытен?

А цифровой выход -- S/PDIF? С какой звуковой карты? Если с барахла, да со всеми багами (типа перевода 44.1>48кГц), то ничего удивительного в низком качестве нет... особенно учитывая достаточно посредственные чипы в ЦАП и полное отсутствие каких-либо мер по борьбе с джиттером в данном агрегате.

P.S. Собственный джиттер MFA3 24 -- что-то в районе 130-150пс, т.е. некорректное преобразование перед цифровым выходом в карте и ошибки передатчика и ресивера могут превосходить это значение в несколько раз

С CDP вестимо.


boinc хорошо отвечает


Классический английский звук


SPDIF, со встроенной. И оказывается, не я один заметил, что у Realtek ALC888 звук какой-то не очень английский. Вы то же это почувствовали!


Джиттер - чума ХХI века!! Эту вашу мысль я уже понял. А насчет посредственных чипов, ну давайте c dCS за 15 кусков замеряемся. И раз уж критикуете, то читайте внимательно, что вы критикуете. Я ни слова не сказал про ваше "низкое качество". Я сказал "не лучшим образом", потому что в связке с CDP играет лучше. Видно оттого что джиттер меньше

2Michey

Уточню конфигурацию тракта... чтобы не гадали....:

Musical Fidelity kW 750
Musical Fidelity kW LPRE (6112)
Musical Fidelity KW-DM25
Musical Fidelity kW DM25-DAC

Добавлю еще: что все компоненты получили класс А по версии (авторитетного для меня) журнала stereophile, а Майкл Фермер использует их в тестовой системе с Wilson Audio... (а мне-то как нравится!!!). Провожу периодические Upgrade всех компонентов за небольшие деньги с продлением гарантии. DAC оснащен раздельными цифровыми балансными входами левым и правым, карточка... ну что вы... не креатив Lynx Studio Technology... В моей системе и Аврора была.

Про шнурки писать не буду, не в этом форуме Акустические системы - легендарные Dynaudio Confidence 3. Принадлежащая к предыдущему поколению Confidence довольно дорогая полочная акустика [€6650] с явно выраженными мониторными свойствами. К примеру - 25-е нервно курят в сторонке

Тогда -- что-же такое Linn Sonndek LP12? Или Orell CD-100?

Да вот Вам и разгадка -- почему с проигрывателей лучше получается. Попробуйте более качественный компьютерный интерфейс (даже те Creative, которые не пересчитывают 44,1 в 48), и мнение о преимуществах проигрывателей в отдельном ящике, с высокой степенью вероятности, изменится.

Я вообще так и не смог ни у кого добиться ясного ответа на простой, в общем-то, вопрос: а что такое "английский звук"?! Потому как этот "термин" применяют и к АС ATC и Quad ESL, усилителям Quad II (новодельный) и к Linn Chakra Climax

Скорее -- заметил в былинные времена, что для вывода звука с компьютера требуется соблюдение ряда очевидных условий Которые, кстати, полностью коррелируются с выводами из теории. Правда, в то время я шёл от эмпирики к математике...

XX. В XXI все желающие уже могут получить лекарство. Множество "докторов Хавкиных" нашли решения.

Посредственные -- они и есть посредственные... Это просто факт реальности. Только и всего. Разница в стоимости оптовых партий хороших и посредственных чипов совсем не так уж и велика, и составляет мизер в результирующей себестоимости изделия.

А давайте "замереемся" с Benchmark Media DAC1. Или Apogee MiniDAC. Они стоют, пожалуй, даже поменьше... Ещё можно сравнить с древними, как мамонты, AA на чипах AD1862 или Apogee-1000 на UA AD20400.

Я ОЧЕНЬ внимательно читаю. И, если обратите внимание, всегда честно предупреждаю: "вот это я не слушал внимательно", а "вот то -- вообще не знаю", но то, что знаю -- называю своими именами.

Я знаю ещё немало способов испортить "звук", кроме применённого Вами вывода данных по S/PDIF со встроенного в мобо кодека

LOL!

Michey Мы что-то разошлись. Не стоило вам так серьезно разносить саркастический в целом пост. Хотите мериться - можем замериться, но позиция "англискости" тем и непоколебима, что необъяснима. А PS Audio Link III он переигрывает

Цитатка с баша вспомнилась - http://www.bash.org.ru/quote/400943

Ага.

Впечатления не произвёл: старенький Conrad-Jonson (на 6922 ) и Nagra были лучше, в принципе, YBA Passion 1000 тоже... Больше ничего в салоне сравнимого не было -- Lamm явно "круче" (и всё едино -- слишком уж дорог), остальное -- слишком "простенькое". Часа четыре развлекались...

Не пересекался...

-- они делают одно полезное дело: проводят измерения. Но читать их статьи -- себя не уважать... А уж "class A Stereophile" встречалось и в отношении достаточно скверных агрегатов. Т.е. реальность и бирки Аткинсон разделяет.

Ну хватит прикалываться... "цифра" -- это не "аналог" и решения нужны "специальные"... Т.е. раздельная электроника по каналам -- это мелочи. А вот отсутствие FIFO буферизации и примитивная цифровая фильтрация -- это порок на фоне Chord DAC64 или Wadia...

Правильно.

Когда-то неплохими были... Как-то их сравнивали с новенькими тогда C1 и С4 -- ветераны проиграли в передаче тихих звуков и артикуляции.

Да ну? "Мониторности" в них не так уж и много -- в студии они не прижились, слишком уж мало деталей, узкий диапазон громкостей/уровней, в котором они корректно работают: ниже его -- пропадают детали, выше -- "захлёбываются"... Так не годится. В общем же, их идея развития не получила у Dynaudio. И "красивости" для мониторов слишком много в них... Домашние АС.

Из "специальных" Dynaudio наиболее удачными были Facette и Micron.

P.S. Так что о сравнении источников данных? А то о "железе" да о "железе"... Что слушали? В чём проявились различия?

Michey Benchmark Media DAC1 ~1800$ именно об этом я и говорил когда писал "Вещь хороша когда цена оправдывает её свойства" да хоть какие там навороченные мелкосхемы не стояли бы не будет оно звучать в 10 раз лучше пегаса . Поставили бы в него более дорогую и "приличную" USB->I2S сразу бы появились вопросы "чё такая простецкая обвязка" или почему крутилка панас а не альпс... Есть бюджетное устройство в котором детали оптимально сбалансированы между собой и воткнув в него одну "дорогую и хорошую" не получим ВЕЩЬ выше уровнем, зато оно повлечёт за собой установку других "дорогих и хороших" для чего потребуется редизайн платы, изменение габаритов корпуса, улучшение БП и так далее.... На выходе получаем устройство лучше и ГОРАЗДО дороже.

Сейчас автор пегаса как раз и занимается новой моделью в которой уже не будет детальки предназначеной для дешёвых машин и бумбоксов , но и цена будет другая..... и кол-во потенциальных покупателей ещё упадёт так как многие "компуктерщики" считают что и 200$ это больно жирно для звукавухи.. совсем другое дело видяха на которую не жалко и 500 бачков раз в год выбросить

Вы сказочник, а не практик! Я владелец Confidence 3 & Confidence 4. Могу вам сказать, что комнатка под Confidence 4 должна быть не менее 45 квадратных метров. Вам никак не заставить их зазвучать в комнате до тридцати. Вы дины в нормальном тракте и прогретые никогда не слышали. Они греются долго, а салоны продают их быстро. От C2 & C4 будут рвотные позывы с любым усилителем в салоне. На западе бабки платят "за прогрев", у нас же продают "мертыве" - грейте сам... Какое говно контуры 3.3 были??? Но через месяца три превращались из гадкого утенка в прекрасного лебедя.
Писать чушь про Confidence 3... пишите, но те кто любит дины... до сих пор может заказать на заводе. 15 лет мало для производства одной модели?
Вообщем, вы не в теме, сэр. И ваша система вряд ли стоит дороже моего акустического кабеля


Так что не нужно тут ля-ля и демагогии.
Добавлено спустя 16 минут, 11 секунд
"Да ну? "Мониторности" в них не так уж и много -- в студии они не прижились, слишком уж мало деталей, узкий диапазон громкостей/уровней, в котором они корректно работают: ниже его -- пропадают детали, выше -- "захлёбываются"... Так не годится. В общем же, их идея развития не получила у Dynaudio. И "красивости" для мониторов слишком много в них... Домашние АС. "

Сказочник, однако вы Michey. Зачем врать, авторитет на вранье и своими жалкими познаниями не заработать тебе ни на одном форуме... Хоть бы внимательней переводил статьи и не путал х& c маслом.
Только жалкий чайник, который вообще не в теме может написать такую чушь с умным видом.

Специально для вас:
Confidence 3 - бытовая акустика, домашняя одним словом, никогда не позиционировалась и не продавалась для студий.
А вот C3 - мониторы, соврешенно другая АС, но только для студийного использования.

ПОЭТОМУ ВЫ ВРУН. ВЫ В ЖИЗНИ НЕ СЛУШАЛИ О ТОМ, ЧТО ЗДЕСЬ ПИШИТЕ. ВНИМАТЕЛЬНО ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОВЫМИ СИСТЕМАМИ И УЧИТЕ ЯЗЫК. С3 & CONFIDENCE 3 - абсолютно разные вещи
Ставлю вас в игнор.
Добавлено спустя 6 минут, 28 секунд
P.S. чайник вы, лучше бы промолчали, чем писать.... "захлебываются", детали пропадают.....
изучайте матчасть....
почитайте про Esotar T-330 D.... и то, что сейчас стоит в новой линейке...
Confidence 3 и 5 отыграют каждый потраченный рубль...

Ещё один LOL.

Большую часть "новых" динов я слушал в 56 "квадратах", с высокими потолками и с достаточно приличной акустикой...

Ага Ну почему оппоненты НАСТОЛЬКО тупы?! А те кто умный и грамотный -- не спорит... А ведь есть о чём

Ещё один "оглохший". Что, меньше чем при 100дБ в комнате -- ничего не слышно?

Вы уточните -- когда их сняли с производства.

Конечно. Кабели -- из трансваальского палладиевого-платинового сплава с инкрустацией каменьями?

P.S. Да, невероятно содержательное препирательство.

Перепутали С3 с Confidence 3, написали глупость про Нагру.... комплект kw стоит 20 000 бакинский, а комплект от нагры сколько???? ГОРАЗДО ДОРОЖЕ! Это потолок.
еще раз сморозили глупость про Conrad-Jonson, сравнив с 750....
Почитайте историю создания, изучите схемотехнику.... Тему закрываю.