Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
SergGreen писал(а):
Звук генерируется множеством отдельных источников расположенных в объеме внешнего пространства, а уши, на основании разницы в скорости поступления сигнала и осуществляют его геометрическую локализацию. Именно эту ситуацию в простой формой реализуют 5.1 наушники посредством нескольких разнесенных в пространстве точек излучения. Именно эту ситуацию никогда не смогут реализовать стрео наушники с всего двумя точками излучения.
Ошибка. 5.1-уши как раз таки не реализуют разницы прохождения звука до ушей. У них всегда в одном ухе только играет. Звуковые карты для них используют режим для 5.1-акустики. Там нет смысла добавлять звук на противоположные колонки, т.к. оба уха слышат все колонки и происходит естественное позиционирование. И потому звуковые карты в режиме 5.1 этого просто не делают. А когда ты на голову надеваешь 5.1-уши, то только одно ухо слышит каждый из динамиков. А вот игровые звуковые карты с позиционированием эту особенность учитывают. И они то как раз запросто имитируют это в режиме для наушников, т.к. добавить микросекундную задержку и подмешать во второе ухо для них простейшая задача. Далее. Человек определяет направление не только по задержкам, а в основном по изменению АЧХ. Когда звук проходит с разных углов сквозь ткани и череп головы, его АЧХ меняется. Игровые звуковые карты имитируют это поведение, это называется HRTF. Но т.к. у всех череп чуть разный, то создать универсальный алгоритм нельзя, этим и объясняется варьируемость убедительности позиционирования картой от человека к человеку. Но и у 5.1-ушей с этим все не гладко. Они в принципе не могут передавать звуки прямо спереди и прямо сзади, для этого пришлось бы нацепить динамики на лоб и затылок. Вертикаль им тоже не по зубам по той же причине. Но и это еще не все. Т.к. человек определяет направление именно по изменению АЧХ, то лучше всего он паспознает движущиеся источники звука. А если источник неподвижен, то нет точки осчета для изменения. В реальности человек это компенсирует поворотом самой головы, даже микроскопическим на подсознательном уровне, но так или иначе компенсирует. Оба типа наушников (и 5.1 и стерео+игровая карта) пока не могут этого имитировать. Для них уверенное позиционирвание неподвижных источников не по зубам.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
4e_alex писал(а):
Игровые звуковые карты имитируют это поведение, это называется HRTF. Но т.к. у всех череп чуть разный, то создать универсальный алгоритм нельзя, этим и объясняется варьируемость убедительности позиционирования картой от человека к человеку.
имхо на уровне развития самих алгоритмов все что можно было сделать уже сделано. непонятно, почему нельзя в распространяемый со звуковыми картами софт включить утилиты подстройки этого алгоритма под индивидуальные особенности? в ранних версиях прог/алгоритмов/звуковух подобные штуки были, но работали плохо из-за общего несовершенства технологии и недостатка вычислительных ресурсов. но сейчас-то вроде бы с этим проблем нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2004 Откуда: г. Москва
4e_alex Ну дык я не говорю, что 5.1 лучше всех. Но они гораздо ближе к физической картине мира, чем 3D эмуляция. Или Вы хотите сказать что изменение АЧХ при прохождении через череп для них не работает? Работает, только меньше чем для внешних колонок.
Цитата:
Звуковые карты для них переходят в режим для 5.1-акустики.
Моя х-fi работает в game mode...к обычной музыке я сильно индифферентен. Но что мешает остальным пользователям переключать режимы в ручную? Ничего. Собственно предлагаю в дальнейшем обсуждении придерживаться именно этого режима.
Про статические источники согласен, позиционирование хуже чем в реале, но разве мы в игре часто стоим?
Кстати, а как бы работала такая конструкция: кучка мелких динамиков расположена по сфере довольно часто. Каналы формируются не отдельными динамиками, а их группами. Границы каналов - смешанные. Правда о том, что чем меньше капсюль тех хуже звучит я знаю...
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд: Да, проблемы с АЧХ те же самые и для стерео наушников - их динамики также физически не способный реализовать прохождение через затылочную кость
_________________ "Не припадайте к статуям, нет правды в их ногах."
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
SergGreen писал(а):
они гораздо ближе к физической картине мира, чем 3D эмуляция
Нет. игровая карта в режиме наушников + качественные стереоуши имитируют: 1. все три оси HRTF 2. правильную модель дистанцирования 3. межканальную задержку 5.1-уши + любая карта в режиме 5.1 имитирует: 1. только две оси HRTF и то не на все 360 градусов. правда, особнности черепа становятся безразличны, т.к. звук позиционируеся реальной сменой направления на динамик, а не через изменение АЧХ с единственного. пунктов 2 и 3 нет.
SergGreen писал(а):
Или Вы хотите сказать что изменение АЧХ при прохождении через череп для них не работает?
работает
SergGreen писал(а):
Моя х-fi работает в game mode
да пофигу. она работает в 5.1-режиме. при этом звук не подмешивается в противоположные каналы с задержкой, т.к. режим заточен под 5.1-колонки. на свете просто не существует карт, заточенных под 5.1-наушники, т.к. это извращение для всех, кроме их изготовителей. заметь, что 5.1-уши производят только стремные конторы.
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
SergGreen писал(а):
Да, проблемы с АЧХ те же самые и для стерео наушников - их динамики также физически не способный реализовать прохождение через затылочную кость
Их динамики вообще ничего не пытаются имитировать. Их задача - передать звук от карты как можно точнее. Поэтому для них важно быть предельно качественными и иметь свою ровную АЧХ. имитацией прохождения звука через затылочную кость занимается звуковая карта. и она это может делать очень хорошо.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2004 Откуда: г. Москва
4e_alex Тогда почему эксперименты показывают обратное? Почему в косониках позиционирование(у меня) лучше, чем в синхайзерах с эмуляцией на x-fi мьзик (хз какие, брал попробовать года два назад, стоили около 3 т.р.)? И даже в некровижен был момент когда отчетливо было слышно, что звук идет снизу, от лежащего раненого солдата? Я, кстати, был сильно удивлен - специально вокруг него крутился с закрытыми глазами - все прекрасно было слышно.
Цитата:
на свете просто не существует карт, заточенных под 5.1-наушники
А вот это очень зря, так как алгоритмы эмуляции наверняка сложнее(может только интереснее) создавать, чем написать профиль под 5.1 уши. За одно бы и собственные уши могли выпускать и отъесть кусочек рынка у колонок и стереонаушников. Правда зная какие снобы аудиофилы...
_________________ "Не припадайте к статуям, нет правды в их ногах."
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
SergGreen писал(а):
Тогда почему эксперименты показывают обратное?
уже написано было, но я просуммирую. если у тебя эксперименты показывают обратное, то возможны варианты 1. не судьба, уникальный череп 2. просто стереонаушники говно (нужен сенн не ниже 555 или akg 27x) 3. что-то не то настроено
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2004 Откуда: г. Москва
4e_alex 1. Может, но девушки не жалуются;) и обезьяной ни кто не называл:) 2. Может, так как не помню какие. Но тратиться на крутые наушники желания нет - музыку не слушаю. 3. Проверялось на настройках по умолчанию в game mode, только включалась/отключалась эмуляция 3d.
_________________ "Не припадайте к статуям, нет правды в их ногах."
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
massa писал(а):
По твоему Logitech , Razer стремные конторы
Да, разумеется это стремные конторы. Логитех - производитель мышек и клавиатур, их пускай дальше и делают. А акустика у них только декоративная, без притензий на качественный звук. Разер так вообще трешеделы с гонором, любящие навешать лапшу на уши туповатым геймерам-тинейджерам. При чтении любого их прессрелиза или отжигов разергая в его блоге мне всегда очень трудно сдерживать смех.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2007 Откуда: Россия
massa писал(а):
По твоему Logitech , Razer стремные конторы подумай ещё раз.
Ну и ты подумай ещё раз... Назови мне хоть один достойный к покупке продукт (из наушников) данных компаний, а я тебе найду аналоги дешевле и качественнее их поделок.
Последний раз редактировалось yorka 19.08.2010 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Да, разумеется это стремные конторы. Логитех - производитель мышек и клавиатур, их пускай дальше и делают. А акустика у них только декоративная, без притензий на качественный звук. Разер так вообще трешеделы с гонором, любящие навешать лапшу на уши туповатым геймерам-тинейджерам. При чтении любого их прессрелиза или отжигов разергая в его блоге мне всегда очень трудно сдерживать смех.
HELLdiego писал(а):
ну логитек делает шикарную периферию бесспорно, но акустика к ней не относится. Разор вообще фуфлогонная контора, вылезающая на дизайне
спасибо всем за совет, а то хотел взять Logitech а как насчет вот этих SteelSeries 5H v2 USB, SteelSeries Siberia v2 наушники нужны в основном для игр.
Advanced guest
Статус: В сети Регистрация: 03.12.2004
massa писал(а):
а как насчет вот этих SteelSeries 5H v2 USB, SteelSeries Siberia v2
[куча матерных слов] Это не производитель наушников. Можно только гадать у какого ноунейма они их закупают и клеют свой шилдик. USB-версия - это пункт 2 из viewtopic.php?p=7543245#p7543245
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
4e_alex писал(а):
Это не производитель наушников. Можно только гадать у какого ноунейма они их закупают и клеют свой шилдик.
почему же? это вполне себе нишевый производитель. раньше это была марка IceMate, потом она ребрендилась и с какого-то перепугу подорожала. они делают это сами. по эргономике, надежности, выбору материалов и позиционированию - очень достойная продукция. при старой цене своих денег вполне стоила.
4e_alex писал(а):
USB-версия - это пункт 2 из viewtopic.php?p=7543245#p7543245
смысла в USB версии - ноль. переплата за воздух. если и брать то просто стерео-уши.
для музыки есть и лучше варианты за эту цену, а именно для игр - вполне себе вариант.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
4e_alex писал(а):
с чего это ты взял?
это довольно старая марка, я давно ее знаю. и близких аналогов не находил. по крайней мере, дизайн точно авторский. динамики при этом, вполне возможно, закупаются - не вдавался в подробности.
вот тот же Logitech или Сosonic - действительно ляпают шилдики на китайскую оемщину.
подозреваю, ровно так поступают и любимые в народе FA. по крайней мере, у большинства популярных моделей легко прослеживаются аналоги, а то и оригиналы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2007 Откуда: Россия
Rodyanin Не всё, что делают в Китае ширпотреб. Есть абалденные вещи, аналогов которым в мире просто не существует и которые были разработаны и собраны именно в Китае! Я лично сравнивал ATH-A900 и FA-003. FA-003 если можно так выразится просто порвали AT. И я уже знаю, что я себе куплю на замену уже умирающим AT
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
yorka писал(а):
Есть абалденные вещи, аналогов которым в мире просто не существует и которые были разработаны и собраны именно в Китае! Я лично сравнивал ATH-A900 и FA-003. FA-003 если можно так выразится просто порвали AT. И я уже знаю, что я себе куплю на замену уже умирающим AT
очень многое сегодня делается в китае. есть продукция для любого ценового уровня. например, тот же HM-801 как портативный источник не имеет аналогов в мире.
однако, во-первых, FA - не китайский брэнд. это питерская контора, которая большую часть сборки осуществляет у нас, а потом рисует реимпорт, чтобы скостить налоги.
во-вторых, не все то, что производится в китае - разработано в китае.
FA-003 - хорошие уши, но это не аутентичная разработка фишера, есть прототип/оригинал. его нет на широком рынке, и, возможно, FA его купили, но тем не менее.
марка вообще хороша тем, что предлагает очень неплохой звук за демократичную цену. сам пользуюсь DBA-002 сейчас и очень доволен.
однако, как они это делают? очевидно - "экономя" на R&D у них подозрительно много удачных решений, слишком много, чтобы они это делали сами, с учетом той цены, которую они за это просят. и у большей части этих решений - прослеживаются прототипы/аналоги/оригиналы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Санкт-Петербург
Logitech, кстати, выпускает наушники UE Super Fi и UE Triple Fi, одни из лучших арматурных затычек. Конечно, они не сами их разработали, но теперь про Logitech нельзя сказать, что они не умеют делать уши
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения