Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 42 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
SergGreen писал(а):
Звук генерируется множеством отдельных источников расположенных в объеме внешнего пространства, а уши, на основании разницы в скорости поступления сигнала и осуществляют его геометрическую локализацию. Именно эту ситуацию в простой формой реализуют 5.1 наушники посредством нескольких разнесенных в пространстве точек излучения. Именно эту ситуацию никогда не смогут реализовать стрео наушники с всего двумя точками излучения.

Ошибка.
5.1-уши как раз таки не реализуют разницы прохождения звука до ушей. У них всегда в одном ухе только играет. Звуковые карты для них используют режим для 5.1-акустики. Там нет смысла добавлять звук на противоположные колонки, т.к. оба уха слышат все колонки и происходит естественное позиционирование. И потому звуковые карты в режиме 5.1 этого просто не делают. А когда ты на голову надеваешь 5.1-уши, то только одно ухо слышит каждый из динамиков.
А вот игровые звуковые карты с позиционированием эту особенность учитывают. И они то как раз запросто имитируют это в режиме для наушников, т.к. добавить микросекундную задержку и подмешать во второе ухо для них простейшая задача.
Далее. Человек определяет направление не только по задержкам, а в основном по изменению АЧХ. Когда звук проходит с разных углов сквозь ткани и череп головы, его АЧХ меняется. Игровые звуковые карты имитируют это поведение, это называется HRTF. Но т.к. у всех череп чуть разный, то создать универсальный алгоритм нельзя, этим и объясняется варьируемость убедительности позиционирования картой от человека к человеку. Но и у 5.1-ушей с этим все не гладко. Они в принципе не могут передавать звуки прямо спереди и прямо сзади, для этого пришлось бы нацепить динамики на лоб и затылок. Вертикаль им тоже не по зубам по той же причине.
Но и это еще не все. Т.к. человек определяет направление именно по изменению АЧХ, то лучше всего он паспознает движущиеся источники звука. А если источник неподвижен, то нет точки осчета для изменения. В реальности человек это компенсирует поворотом самой головы, даже микроскопическим на подсознательном уровне, но так или иначе компенсирует. Оба типа наушников (и 5.1 и стерео+игровая карта) пока не могут этого имитировать. Для них уверенное позиционирвание неподвижных источников не по зубам.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
4e_alex писал(а):
Игровые звуковые карты имитируют это поведение, это называется HRTF. Но т.к. у всех череп чуть разный, то создать универсальный алгоритм нельзя, этим и объясняется варьируемость убедительности позиционирования картой от человека к человеку.

имхо на уровне развития самих алгоритмов все что можно было сделать уже сделано. непонятно, почему нельзя в распространяемый со звуковыми картами софт включить утилиты подстройки этого алгоритма под индивидуальные особенности?
в ранних версиях прог/алгоритмов/звуковух подобные штуки были, но работали плохо из-за общего несовершенства технологии и недостатка вычислительных ресурсов. но сейчас-то вроде бы с этим проблем нет. :?:

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2004
Откуда: г. Москва
4e_alex Ну дык я не говорю, что 5.1 лучше всех. Но они гораздо ближе к физической картине мира, чем 3D эмуляция. Или Вы хотите сказать что изменение АЧХ при прохождении через череп для них не работает? Работает, только меньше чем для внешних колонок.

Цитата:
Звуковые карты для них переходят в режим для 5.1-акустики.
Моя х-fi работает в game mode...к обычной музыке я сильно индифферентен. :oops: Но что мешает остальным пользователям переключать режимы в ручную? Ничего. Собственно предлагаю в дальнейшем обсуждении придерживаться именно этого режима.

Про статические источники согласен, позиционирование хуже чем в реале, но разве мы в игре часто стоим?

Кстати, а как бы работала такая конструкция: кучка мелких динамиков расположена по сфере довольно часто. Каналы формируются не отдельными динамиками, а их группами. Границы каналов - смешанные.
Правда о том, что чем меньше капсюль тех хуже звучит я знаю...

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Да, проблемы с АЧХ те же самые и для стерео наушников - их динамики также физически не способный реализовать прохождение через затылочную кость

_________________
"Не припадайте к статуям, нет правды в их ногах."


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
SergGreen писал(а):
они гораздо ближе к физической картине мира, чем 3D эмуляция

Нет.
игровая карта в режиме наушников + качественные стереоуши имитируют:
1. все три оси HRTF
2. правильную модель дистанцирования
3. межканальную задержку
5.1-уши + любая карта в режиме 5.1 имитирует:
1. только две оси HRTF и то не на все 360 градусов.
правда, особнности черепа становятся безразличны, т.к. звук позиционируеся реальной сменой направления на динамик, а не через изменение АЧХ с единственного.
пунктов 2 и 3 нет.
SergGreen писал(а):
Или Вы хотите сказать что изменение АЧХ при прохождении через череп для них не работает?

работает
SergGreen писал(а):
Моя х-fi работает в game mode

да пофигу. она работает в 5.1-режиме. при этом звук не подмешивается в противоположные каналы с задержкой, т.к. режим заточен под 5.1-колонки. на свете просто не существует карт, заточенных под 5.1-наушники, т.к. это извращение для всех, кроме их изготовителей. заметь, что 5.1-уши производят только стремные конторы.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
SergGreen писал(а):
Да, проблемы с АЧХ те же самые и для стерео наушников - их динамики также физически не способный реализовать прохождение через затылочную кость

Их динамики вообще ничего не пытаются имитировать. Их задача - передать звук от карты как можно точнее. Поэтому для них важно быть предельно качественными и иметь свою ровную АЧХ.
имитацией прохождения звука через затылочную кость занимается звуковая карта. и она это может делать очень хорошо.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2004
Откуда: г. Москва
4e_alex Тогда почему эксперименты показывают обратное? Почему в косониках позиционирование(у меня) лучше, чем в синхайзерах с эмуляцией на x-fi мьзик (хз какие, брал попробовать года два назад, стоили около 3 т.р.)?
И даже в некровижен был момент когда отчетливо было слышно, что звук идет снизу, от лежащего раненого солдата? Я, кстати, был сильно удивлен - специально вокруг него крутился с закрытыми глазами - все прекрасно было слышно.

Цитата:
на свете просто не существует карт, заточенных под 5.1-наушники
А вот это очень зря, так как алгоритмы эмуляции наверняка сложнее(может только интереснее) создавать, чем написать профиль под 5.1 уши. За одно бы и собственные уши могли выпускать и отъесть кусочек рынка у колонок и стереонаушников. Правда зная какие снобы аудиофилы... :gun:

_________________
"Не припадайте к статуям, нет правды в их ногах."


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
SergGreen писал(а):
Тогда почему эксперименты показывают обратное?

уже написано было, но я просуммирую.
если у тебя эксперименты показывают обратное, то возможны варианты
1. не судьба, уникальный череп
2. просто стереонаушники говно (нужен сенн не ниже 555 или akg 27x)
3. что-то не то настроено

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2004
Откуда: г. Москва
4e_alex
1. Может, но девушки не жалуются;) и обезьяной ни кто не называл:)
2. Может, так как не помню какие. Но тратиться на крутые наушники желания нет - музыку не слушаю.
3. Проверялось на настройках по умолчанию в game mode, только включалась/отключалась эмуляция 3d.

_________________
"Не припадайте к статуям, нет правды в их ногах."


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
4e_alex заметь, что 5.1-уши производят только стремные конторы.

По твоему Logitech , Razer стремные конторы подумай ещё раз.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
massa писал(а):
По твоему Logitech , Razer стремные конторы

Да, разумеется это стремные конторы. Логитех - производитель мышек и клавиатур, их пускай дальше и делают. А акустика у них только декоративная, без притензий на качественный звук. Разер так вообще трешеделы с гонором, любящие навешать лапшу на уши туповатым геймерам-тинейджерам. При чтении любого их прессрелиза или отжигов разергая в его блоге мне всегда очень трудно сдерживать смех.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
massa писал(а):
По твоему Logitech , Razer стремные конторы подумай ещё раз.

:weep: :lol: :weep: :lol:
Ну и ты подумай ещё раз... Назови мне хоть один достойный к покупке продукт (из наушников) данных компаний, а я тебе найду аналоги дешевле и качественнее их поделок.


Последний раз редактировалось yorka 19.08.2010 18:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Откуда: СПБ
ну логитек делает шикарную периферию бесспорно, но акустика к ней не относится.
Разор вообще фуфлогонная контора, вылезающая на дизайне

_________________
Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
4e_alex писал(а):
massa писал(а):
По твоему Logitech , Razer стремные конторы

Да, разумеется это стремные конторы. Логитех - производитель мышек и клавиатур, их пускай дальше и делают. А акустика у них только декоративная, без притензий на качественный звук. Разер так вообще трешеделы с гонором, любящие навешать лапшу на уши туповатым геймерам-тинейджерам. При чтении любого их прессрелиза или отжигов разергая в его блоге мне всегда очень трудно сдерживать смех.

HELLdiego писал(а):
ну логитек делает шикарную периферию бесспорно, но акустика к ней не относится.
Разор вообще фуфлогонная контора, вылезающая на дизайне


спасибо всем за совет, а то хотел взять Logitech а как насчет вот этих SteelSeries 5H v2 USB, SteelSeries Siberia v2
наушники нужны в основном для игр.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
massa писал(а):
а как насчет вот этих SteelSeries 5H v2 USB, SteelSeries Siberia v2

[куча матерных слов]
Это не производитель наушников. Можно только гадать у какого ноунейма они их закупают и клеют свой шилдик.
USB-версия - это пункт 2 из viewtopic.php?p=7543245#p7543245

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
4e_alex писал(а):
Это не производитель наушников. Можно только гадать у какого ноунейма они их закупают и клеют свой шилдик.

почему же? это вполне себе нишевый производитель. раньше это была марка IceMate, потом она ребрендилась и с какого-то перепугу подорожала. они делают это сами.
по эргономике, надежности, выбору материалов и позиционированию - очень достойная продукция. при старой цене своих денег вполне стоила.
4e_alex писал(а):
USB-версия - это пункт 2 из viewtopic.php?p=7543245#p7543245


смысла в USB версии - ноль. переплата за воздух. если и брать то просто стерео-уши.

для музыки есть и лучше варианты за эту цену, а именно для игр - вполне себе вариант.

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Rodyanin писал(а):
они делают это сами

с чего это ты взял?

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
4e_alex писал(а):
с чего это ты взял?

это довольно старая марка, я давно ее знаю. и близких аналогов не находил.
по крайней мере, дизайн точно авторский. динамики при этом, вполне возможно, закупаются - не вдавался в подробности.

вот тот же Logitech или Сosonic - действительно ляпают шилдики на китайскую оемщину.

подозреваю, ровно так поступают и любимые в народе FA. по крайней мере, у большинства популярных моделей легко прослеживаются аналоги, а то и оригиналы.

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
Rodyanin
Не всё, что делают в Китае ширпотреб. Есть абалденные вещи, аналогов которым в мире просто не существует и которые были разработаны и собраны именно в Китае! Я лично сравнивал ATH-A900 и FA-003. FA-003 если можно так выразится просто порвали AT. И я уже знаю, что я себе куплю на замену уже умирающим AT :-)


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Rodyanin писал(а):
динамики при этом, вполне возможно, закупаются

Вероятность наличия собственного RnD околонулевая. Типичный отверточный бренд. Их сейчас как грязи.

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
yorka писал(а):
Есть абалденные вещи, аналогов которым в мире просто не существует и которые были разработаны и собраны именно в Китае! Я лично сравнивал ATH-A900 и FA-003. FA-003 если можно так выразится просто порвали AT. И я уже знаю, что я себе куплю на замену уже умирающим AT

очень многое сегодня делается в китае. есть продукция для любого ценового уровня.
например, тот же HM-801 как портативный источник не имеет аналогов в мире.

однако, во-первых, FA - не китайский брэнд. это питерская контора, которая большую часть сборки осуществляет у нас, а потом рисует реимпорт, чтобы скостить налоги.

во-вторых, не все то, что производится в китае - разработано в китае.

FA-003 - хорошие уши, но это не аутентичная разработка фишера, есть прототип/оригинал. его нет на широком рынке, и, возможно, FA его купили, но тем не менее.

марка вообще хороша тем, что предлагает очень неплохой звук за демократичную цену. сам пользуюсь DBA-002 сейчас и очень доволен.

однако, как они это делают? очевидно - "экономя" на R&D
у них подозрительно много удачных решений, слишком много, чтобы они это делали сами, с учетом той цены, которую они за это просят. и у большей части этих решений - прослеживаются прототипы/аналоги/оригиналы.

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Logitech, кстати, выпускает наушники UE Super Fi и UE Triple Fi, одни из лучших арматурных затычек. Конечно, они не сами их разработали, но теперь про Logitech нельзя сказать, что они не умеют делать уши :D


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 42 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan