Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
SergGreen писал(а):
Звук генерируется множеством отдельных источников расположенных в объеме внешнего пространства, а уши, на основании разницы в скорости поступления сигнала и осуществляют его геометрическую локализацию. Именно эту ситуацию в простой формой реализуют 5.1 наушники посредством нескольких разнесенных в пространстве точек излучения. Именно эту ситуацию никогда не смогут реализовать стрео наушники с всего двумя точками излучения.
Ошибка. 5.1-уши как раз таки не реализуют разницы прохождения звука до ушей. У них всегда в одном ухе только играет. Звуковые карты для них используют режим для 5.1-акустики. Там нет смысла добавлять звук на противоположные колонки, т.к. оба уха слышат все колонки и происходит естественное позиционирование. И потому звуковые карты в режиме 5.1 этого просто не делают. А когда ты на голову надеваешь 5.1-уши, то только одно ухо слышит каждый из динамиков. А вот игровые звуковые карты с позиционированием эту особенность учитывают. И они то как раз запросто имитируют это в режиме для наушников, т.к. добавить микросекундную задержку и подмешать во второе ухо для них простейшая задача. Далее. Человек определяет направление не только по задержкам, а в основном по изменению АЧХ. Когда звук проходит с разных углов сквозь ткани и череп головы, его АЧХ меняется. Игровые звуковые карты имитируют это поведение, это называется HRTF. Но т.к. у всех череп чуть разный, то создать универсальный алгоритм нельзя, этим и объясняется варьируемость убедительности позиционирования картой от человека к человеку. Но и у 5.1-ушей с этим все не гладко. Они в принципе не могут передавать звуки прямо спереди и прямо сзади, для этого пришлось бы нацепить динамики на лоб и затылок. Вертикаль им тоже не по зубам по той же причине. Но и это еще не все. Т.к. человек определяет направление именно по изменению АЧХ, то лучше всего он паспознает движущиеся источники звука. А если источник неподвижен, то нет точки осчета для изменения. В реальности человек это компенсирует поворотом самой головы, даже микроскопическим на подсознательном уровне, но так или иначе компенсирует. Оба типа наушников (и 5.1 и стерео+игровая карта) пока не могут этого имитировать. Для них уверенное позиционирвание неподвижных источников не по зубам.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
4e_alex писал(а):
Игровые звуковые карты имитируют это поведение, это называется HRTF. Но т.к. у всех череп чуть разный, то создать универсальный алгоритм нельзя, этим и объясняется варьируемость убедительности позиционирования картой от человека к человеку.
имхо на уровне развития самих алгоритмов все что можно было сделать уже сделано. непонятно, почему нельзя в распространяемый со звуковыми картами софт включить утилиты подстройки этого алгоритма под индивидуальные особенности? в ранних версиях прог/алгоритмов/звуковух подобные штуки были, но работали плохо из-за общего несовершенства технологии и недостатка вычислительных ресурсов. но сейчас-то вроде бы с этим проблем нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2004 Откуда: г. Москва
4e_alex Ну дык я не говорю, что 5.1 лучше всех. Но они гораздо ближе к физической картине мира, чем 3D эмуляция. Или Вы хотите сказать что изменение АЧХ при прохождении через череп для них не работает? Работает, только меньше чем для внешних колонок.
Цитата:
Звуковые карты для них переходят в режим для 5.1-акустики.
Моя х-fi работает в game mode...к обычной музыке я сильно индифферентен. Но что мешает остальным пользователям переключать режимы в ручную? Ничего. Собственно предлагаю в дальнейшем обсуждении придерживаться именно этого режима.
Про статические источники согласен, позиционирование хуже чем в реале, но разве мы в игре часто стоим?
Кстати, а как бы работала такая конструкция: кучка мелких динамиков расположена по сфере довольно часто. Каналы формируются не отдельными динамиками, а их группами. Границы каналов - смешанные. Правда о том, что чем меньше капсюль тех хуже звучит я знаю...
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд: Да, проблемы с АЧХ те же самые и для стерео наушников - их динамики также физически не способный реализовать прохождение через затылочную кость
_________________ "Не припадайте к статуям, нет правды в их ногах."
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
SergGreen писал(а):
они гораздо ближе к физической картине мира, чем 3D эмуляция
Нет. игровая карта в режиме наушников + качественные стереоуши имитируют: 1. все три оси HRTF 2. правильную модель дистанцирования 3. межканальную задержку 5.1-уши + любая карта в режиме 5.1 имитирует: 1. только две оси HRTF и то не на все 360 градусов. правда, особнности черепа становятся безразличны, т.к. звук позиционируеся реальной сменой направления на динамик, а не через изменение АЧХ с единственного. пунктов 2 и 3 нет.
SergGreen писал(а):
Или Вы хотите сказать что изменение АЧХ при прохождении через череп для них не работает?
работает
SergGreen писал(а):
Моя х-fi работает в game mode
да пофигу. она работает в 5.1-режиме. при этом звук не подмешивается в противоположные каналы с задержкой, т.к. режим заточен под 5.1-колонки. на свете просто не существует карт, заточенных под 5.1-наушники, т.к. это извращение для всех, кроме их изготовителей. заметь, что 5.1-уши производят только стремные конторы.
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
SergGreen писал(а):
Да, проблемы с АЧХ те же самые и для стерео наушников - их динамики также физически не способный реализовать прохождение через затылочную кость
Их динамики вообще ничего не пытаются имитировать. Их задача - передать звук от карты как можно точнее. Поэтому для них важно быть предельно качественными и иметь свою ровную АЧХ. имитацией прохождения звука через затылочную кость занимается звуковая карта. и она это может делать очень хорошо.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2004 Откуда: г. Москва
4e_alex Тогда почему эксперименты показывают обратное? Почему в косониках позиционирование(у меня) лучше, чем в синхайзерах с эмуляцией на x-fi мьзик (хз какие, брал попробовать года два назад, стоили около 3 т.р.)? И даже в некровижен был момент когда отчетливо было слышно, что звук идет снизу, от лежащего раненого солдата? Я, кстати, был сильно удивлен - специально вокруг него крутился с закрытыми глазами - все прекрасно было слышно.
Цитата:
на свете просто не существует карт, заточенных под 5.1-наушники
А вот это очень зря, так как алгоритмы эмуляции наверняка сложнее(может только интереснее) создавать, чем написать профиль под 5.1 уши. За одно бы и собственные уши могли выпускать и отъесть кусочек рынка у колонок и стереонаушников. Правда зная какие снобы аудиофилы...
_________________ "Не припадайте к статуям, нет правды в их ногах."
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
SergGreen писал(а):
Тогда почему эксперименты показывают обратное?
уже написано было, но я просуммирую. если у тебя эксперименты показывают обратное, то возможны варианты 1. не судьба, уникальный череп 2. просто стереонаушники говно (нужен сенн не ниже 555 или akg 27x) 3. что-то не то настроено
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2004 Откуда: г. Москва
4e_alex 1. Может, но девушки не жалуются;) и обезьяной ни кто не называл:) 2. Может, так как не помню какие. Но тратиться на крутые наушники желания нет - музыку не слушаю. 3. Проверялось на настройках по умолчанию в game mode, только включалась/отключалась эмуляция 3d.
_________________ "Не припадайте к статуям, нет правды в их ногах."
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
massa писал(а):
По твоему Logitech , Razer стремные конторы
Да, разумеется это стремные конторы. Логитех - производитель мышек и клавиатур, их пускай дальше и делают. А акустика у них только декоративная, без притензий на качественный звук. Разер так вообще трешеделы с гонором, любящие навешать лапшу на уши туповатым геймерам-тинейджерам. При чтении любого их прессрелиза или отжигов разергая в его блоге мне всегда очень трудно сдерживать смех.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2007 Откуда: Россия
massa писал(а):
По твоему Logitech , Razer стремные конторы подумай ещё раз.
Ну и ты подумай ещё раз... Назови мне хоть один достойный к покупке продукт (из наушников) данных компаний, а я тебе найду аналоги дешевле и качественнее их поделок.
Последний раз редактировалось yorka 19.08.2010 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Да, разумеется это стремные конторы. Логитех - производитель мышек и клавиатур, их пускай дальше и делают. А акустика у них только декоративная, без притензий на качественный звук. Разер так вообще трешеделы с гонором, любящие навешать лапшу на уши туповатым геймерам-тинейджерам. При чтении любого их прессрелиза или отжигов разергая в его блоге мне всегда очень трудно сдерживать смех.
HELLdiego писал(а):
ну логитек делает шикарную периферию бесспорно, но акустика к ней не относится. Разор вообще фуфлогонная контора, вылезающая на дизайне
спасибо всем за совет, а то хотел взять Logitech а как насчет вот этих SteelSeries 5H v2 USB, SteelSeries Siberia v2 наушники нужны в основном для игр.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
massa писал(а):
а как насчет вот этих SteelSeries 5H v2 USB, SteelSeries Siberia v2
[куча матерных слов] Это не производитель наушников. Можно только гадать у какого ноунейма они их закупают и клеют свой шилдик. USB-версия - это пункт 2 из viewtopic.php?p=7543245#p7543245
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
4e_alex писал(а):
Это не производитель наушников. Можно только гадать у какого ноунейма они их закупают и клеют свой шилдик.
почему же? это вполне себе нишевый производитель. раньше это была марка IceMate, потом она ребрендилась и с какого-то перепугу подорожала. они делают это сами. по эргономике, надежности, выбору материалов и позиционированию - очень достойная продукция. при старой цене своих денег вполне стоила.
4e_alex писал(а):
USB-версия - это пункт 2 из viewtopic.php?p=7543245#p7543245
смысла в USB версии - ноль. переплата за воздух. если и брать то просто стерео-уши.
для музыки есть и лучше варианты за эту цену, а именно для игр - вполне себе вариант.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
4e_alex писал(а):
с чего это ты взял?
это довольно старая марка, я давно ее знаю. и близких аналогов не находил. по крайней мере, дизайн точно авторский. динамики при этом, вполне возможно, закупаются - не вдавался в подробности.
вот тот же Logitech или Сosonic - действительно ляпают шилдики на китайскую оемщину.
подозреваю, ровно так поступают и любимые в народе FA. по крайней мере, у большинства популярных моделей легко прослеживаются аналоги, а то и оригиналы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2007 Откуда: Россия
Rodyanin Не всё, что делают в Китае ширпотреб. Есть абалденные вещи, аналогов которым в мире просто не существует и которые были разработаны и собраны именно в Китае! Я лично сравнивал ATH-A900 и FA-003. FA-003 если можно так выразится просто порвали AT. И я уже знаю, что я себе куплю на замену уже умирающим AT
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
yorka писал(а):
Есть абалденные вещи, аналогов которым в мире просто не существует и которые были разработаны и собраны именно в Китае! Я лично сравнивал ATH-A900 и FA-003. FA-003 если можно так выразится просто порвали AT. И я уже знаю, что я себе куплю на замену уже умирающим AT
очень многое сегодня делается в китае. есть продукция для любого ценового уровня. например, тот же HM-801 как портативный источник не имеет аналогов в мире.
однако, во-первых, FA - не китайский брэнд. это питерская контора, которая большую часть сборки осуществляет у нас, а потом рисует реимпорт, чтобы скостить налоги.
во-вторых, не все то, что производится в китае - разработано в китае.
FA-003 - хорошие уши, но это не аутентичная разработка фишера, есть прототип/оригинал. его нет на широком рынке, и, возможно, FA его купили, но тем не менее.
марка вообще хороша тем, что предлагает очень неплохой звук за демократичную цену. сам пользуюсь DBA-002 сейчас и очень доволен.
однако, как они это делают? очевидно - "экономя" на R&D у них подозрительно много удачных решений, слишком много, чтобы они это делали сами, с учетом той цены, которую они за это просят. и у большей части этих решений - прослеживаются прототипы/аналоги/оригиналы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Санкт-Петербург
Logitech, кстати, выпускает наушники UE Super Fi и UE Triple Fi, одни из лучших арматурных затычек. Конечно, они не сами их разработали, но теперь про Logitech нельзя сказать, что они не умеют делать уши
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения