ты в бункере живёш противотанковом? Поверь инженеру-строителю, нет у тебя там бетона... Панельный дом? Газобетон, пенобетон, керамзитобетон.... Бутобетон в крайнем случае.

окно возле саба? Убрать подальше саб от окна !!! В первую очередь.

Попробуй больше что бы было.

Что под линолеумом? Деревянный настил по лагам? Есть заполнение полового пространства? Или там что-то тпа бетона, а по нему линолеум?

Общие рекомендации по установке саба:

1. Саб ставим там, где будешь находится обычно ты сам.
2. Лазим по комнате "на карачках" и слушаем. Ищем место (прямо у пола, в углах, вдоль стены - лазим по всей комнате) где бас сильнее всего. Туда саб и ставим .

ЗЫ. Бас всегда собирается у стен и в угах, попробуй сперва "полазить", возможно саб стиот поставить в угол но там, ГДЕ НЕТ ОКНА. То, что колонки в одном углу, а саб в другом не должно быть "страшно".

Добавлено спустя 1 минуту, 25 секунд:

Такие разве были?

И тем самым забей на расчёт объёма корпуса саба, настройки фазоинвертора, частоты среза и т.д.

Какое оно, оказывается все разное Да, дом панельный, я и не знал обо всех этих различиях, думал, бетон - и в Африке бетон.

Не то, чтобы "возле" саба. До той стены, где окно, от саба.. ну, метр, наверное. А сам саб под столом как-бы в деревянной коробке получается - у стола тумбы слева и справа. Или это все равно "возле"?

А влияет ли как-то расположение саба в "коробке" этой? Вроде, я не слышал заметных отличий, вытащив его из-под стола.

Что-то типа бетона - на него стелил линолеум. Это на что влияет?

Доктор, а какой диагноз? Почему так происходит, какова физика процесса?
Сначала я подумал, волны уходят в пол, и от него отражаются вверх, даже хотел паласик непосредственно под саб положить

плохо

да

на то, проходит звуковая волна сквозь пол, поглащается им или отражается. Чем твёрже пол тем для баса лучше - лучше будет отражени (само разумеется всего нужно в меру). Тут ОК.

330/3,5=94, где 330 - скорость звука, 3.5 - размер комнаты, 94 - герцы, которые "хорошо отыгрываются" в таком случае. Есть такое монятие "мода". Мммм не могу линк найти .

проходят сквозь всё, что могут и отражаются от всего, от чего могут отразиться.

"Ползай" по комнате. Самый быстрый и самый правильный способ.


Добавлено спустя 6 минут, 59 секунд:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

Нет, не могу найти тот линк... Статья по расчёту расстановки акустки... Мож кто линк найдёт, а?

Koral99

Это по моему как раз неправильно. Если нашел место где бас сильнее то это значит что в данном месте проявляется резонанс комнаты и вместо баса на это месте будет мощное гудение, завывание и вообще что угодно, но не звук.
Имхо ставить нужно в такой точке где его меньше всего слышно и добавив громкости чуток получаем глубокий бас снизу, без воя и резонансов, без перегрузки ушей, четкий и упругий. Думается что такое место вблизи центра комнаты находится.
Ну и само собой надо поиграться переключателем фазы чтобы выбрать оптимальную.

Нет. Если согласовать сабвуфер под _это место_, то в этом месте он будет звучать хорошо. Любой гипертрофированный бас - звучит как гудёж.

[Viru$] я имел ввиду колонку вцелом! например 25АС-109 или попроше. выковыреваем фильтры, сч и вч динамики, глушим отверстия под них, прогермечимваем ящик силиконом и получаем отличный и уже расчитаный пассивный саб. а вкачестве усилителя используем мультимедию 2.1

Добавлено спустя 4 минуты, 54 секунды:

это адназначно не есть гуд!


грамотно! и справедливо... в этом случае можно по эксперементировать с ориентацией саба и с настройками эквалайзера, ...с фазой, но эт конечно еще сложнее

Добавлено спустя 3 минуты, 50 секунд:

ты можешь просто в звуковой яме оказаться с таким ИМХО и некоторых частот _вобще_не_услышишь_ а прибавив громкост саба училишь остальные и получишь к_а_к_а_ф_о_н_и_ю

Добавлено спустя 6 минут, 43 секунды:
а чтобы ползать по комнате подойдет тонгенератор герц эдак в районе ~55 для 5" я не думаю что в микролаб больше всунут, короче находим резонансную частоту саба, и попластунски...

кстати ктонибудь скажет где русификатор к JBL ss скачать?

http://www.webrock.ru/modules.php?op=mo ... cle&sid=11
полезно всем.

DENLaDEN

Ну я так не считаю. Это теория и от практики ее отделяет совсем немногое. Я по крайней мере объяснил свою позицию, почему так и не иначе. Но вот ты пишешь просто флейм- что такое звуковая яма- потрудись объяснить что подразумевается.
Значит в центре ставить саб никак нельзя, а объясни тогда почему на картинках саб именно в центре или за слушателем?
Если я прибавляю громкость саба то что я усиливаю? Если у меня срез кроссовера установлен на 60гц- то что я усиливаю?
Т.е. я всеж таки что-то усиливаю? А как это сопоставить с первой частью фразы?

Каких частот я не услышу и отчего? Некоторых, это тех что воспроизводит саб- не так ли? А если сателиты эти частоты не излучают и противофаза ниоткуда не может взяться то скажи на милость- как же звук саба может пропасть и что его подавит?
Вот видишь сколько вопросов из за того что ты отписываешь набор общих фраз.
Вот есть саб и он стоит в такой точке где нет разонансов- это что ли звуковая яма? так какая же это яма если полоса 30-60гц воспроизводится условно ровно без резонансов? Значит если это яма то часть спектра 30-60гц должна пропасть и резко. Отчего это может произойти? Саб стоит в центре и расстояние до всех стен примерно одинаковое и приход отражений будет в примерно одинаковой фазе. Тогда в чем проблема? Значит сателиты будут мешать? А для чего регулятор фазы?
А если сателиты ниже 70гц не воспроизводят то тогда что?
Если немного поразмышлять то становится очевидно что твое замечание это пара безосновательных утверждений- т.е. флейм.
Ну а какафония с проблелами это вообще работа на публику, популизм. Что совершенно ничего никому не говорит и не возбуждает.

geran
всё написанное тобою справедливо лишь для безэховой камеры( или сильно демпфированной комнаты) и для открытого воздуха.

pl
Не, ну все понятно, но что конкретно... Если комната неидеальна в плане эха и т.п. то если саб поставить в месте резонанса то все только усугубиться. К тому же слышимые резонансы в комнате как правило находятся на средних частотах и с сабом не пересекаются. Попробуй громко хлопнуть в ладоши в центре комнаты и прислушайся что ты услышишь. По любому завывания от саба на частотах НЧ резонанса картину не улучшат.
Но есть дельный совет: В любом закрытом ящике/помешении есть центральная точка, самая важная с аккустической точки зрения. Вот если туда поставить саб и разместить на нем большую мягкую игрушку то эта игруша поглотит много посторонних призвуков. Есть правило что звукопоглотитель можно размещать на стенах или в центре большой валик из ваты или т.п.
Само собой одно другого не отрицает, но если облом оклеивать поглотителем стены то лучше поставить в центре диван и саб, а к потолку подвесить здоровенную мягкую игрушку.

саб в центре это хорошо, но речь не об этом, если поставить его туда это значит, что звуки какимто образом глушатся, имеются припятствия... и т д, и прибавив громкости ты получишь максимум глухой, "дырявый" (тоесть с пробелами) бас и никаой четкости, саб в идеале действительно должен быть в чентре простраемтва перед слушателем, а саб за спиной это извращение, потому, как человек не только ушами слышит, и т.к. полоса саба является частью обшей картины звука, то поставив его сзади ты сломаешь всю картину.

Добавлено спустя 1 минуту, 34 секунды:
а большая мягкая игрушка закроет тебе экран

Добавлено спустя 1 минуту, 7 секунд:
тогда уж лучше будет ваты в уши напихать для хорошего демпфлирования

Дык именно бас сильнее всего, а не гул и т.п. Кроме того - соответственно, как сказал Крал, подстраивается уровнеь громкости саба и частота среза.

Угумс, сенкс за линк.

DENLaDEN

С чего бы это? Если звуки саба не локализуются то для получения "звуковой картины" нужно учитывать только получаемую АЧХ. Тут теоретики уже доказывали что звук саба не локазизуем, но я впрочем с ними не совсем согласен. Он точно будет не локализуем если слушатель сидит на сабе, как не локализуется юг на северном полюсе.

Ага, что еще придумаем? Звук саба это маза фака ультра сверхдлинные волны и они обладают чудной рефракцией т.е. способностью огибать любые препятствия и проникать далеко в соседние помещения.
Не могу себе представить каким же образом онги могут глушиться в двух-трех метрах от саба? Разьве что ты просвятишь?
Само собой "каким-то образом" не принимается в качестве объяснения процесса.

ОК, к тому, что надо перемещать саб, пришел Но сразу встает кабельный вопрос. Родных проводов, как это часто бывает, скорее всего не хватит, и по грубым прикидкам может понадобиться 5-8 м удлинняющего кабеля при где-то 1,5-метровых родных.

1) Грозит ли это чем-то сильно плохим, учитывая, что к каждой колонке пойдет кабель одинаковой длины?

2) Существуют ли какие-то "хорошие" кабели? Что-то типа градации витой пары существует? И то же самое для переходников мама-папа - можно брать любой или тоже есть какие-то тонкие места? Речь везде о разъемах RCA.

3) И если бросить рядом два одинаковых кабеля (от звуковухи к уезжающему вдаль сабу, и уже от него обратно к саттелитам) - столкнусь ли я со взаимными наводками?

Anton P.
наводок не будет.
длинну выбирай какую нужно и не удлинняющими кабелями а замени родные на более длинные- лишние разъемы по пути не нужны.
учитывая узкий диапазон частот да еще и НЧ можно сказать что любой кабель подойдет, который хорошо пропаян в разъемах.
Трудно понять что и как ты там подключаешь, но как-то чуднО. ты мог бы распараллелить кабели уже на выходе с усилителя и не тащить два шлейфа к сабу. Так и не пойму о каком подключении речь- если RCA то по слаботочным сигналам, если клеммы то по сильноточным- об чем речь?

geran

Да, это было бы наилучшим вариантом, но не получится, т.к. в саттелиты провода заделаны. Разламывать корпус и припаивать новый длинный хвост я не хочу


Картина там такая: усилок интегрирован в саб, так что распараллелить не получится. От звуковухи до саба лежит шнур mini-jack <-> RCA, а между сабом и саттелитами RCA <-> саттелит (на саттелите нет разъема, как я уже сказал).

geran
главное, чтобы положение сабвуфера было на линии, соединяющей две сателлиты. потому как скорость звука не бесконечна, а очень даже невысокая, поэтому если поставить саб дальше/ближе сателлитов, фаза будет отставать/опережать сателлитов - на практике это корявит немного звук, меняется та самая звуковая картина.
когда саб играет комнате, он то разряжает пространство(уменьшает давление), то увеличивает, т.е. образуются стоячие волны. а стоячие волны будут всегда в одном месте, и если ты даже выкрутишь громкость на максимум, то если в какой-то части комнаты был минимум давления стоячих волн, то он и на максимальной громкости будет минимумом, а к а к а ф о н и я в звуке будет та ещё...

Anton P.

Тогда проводок получше возьми под удлиннители, ну хотя бы акустику 2х1,5 мм2 или на крайняк если не найдешь такой то можно ШВП-М (красно-черный) 2х1.0 мм2.
А сигнал от звуковухи (аналог 6 каналов?) подводи экранированным проводом потолще, т.е. 6 таких кусков провода нужно.
Да, странные у тебя сателиты.. с заделанными шнурами..

Добавлено спустя 3 минуты, 4 секунды:
pl

А если прочитать ТТХ и убедиться что диапазон частот саба и сателитов не пересекается?
Для случаев с пересечением есть волшебный переключатель на сабе- называется "фаза".

geran

Нет, там один провод - jack, расходящийся на два RCA.

geran

Вообще? Цифровые фильтры бесконечного порядка?
(хорошо ли оно, интересно, звучит)


Нихт магик. Он может компенсировать, но не исправить проблемы.

pl


Почти, но не совсем так. Саб должен быть _ближе_ сателлитов, т.к. скорость баса ниже. Наиболее удачное место поэтому - на середине линии, соединяющей сателлиты. Это в общем случае, конечно, fine-tuning удаленности от слушателя желателен, т.к. разрыв частот разный бывает.