Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 65 • Страница 2 из 4<  1  2  3  4  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2003
Откуда: Sankt-Peters...
Koral99 писал(а):
потом подрубишь саб, потом меняешь ресивер/усил на многоканальный, потом акустики ещё они комплект для кино, а те будешь для музыки юзать. Вот путь аудиофила с не очень широким карманом. Не пытайся купить всё и сразу, вполне может такое случиться, что твой надор сольёт пластиковым Креатив за 60баков.


Так ё-моё, Корал, идея то хорошая - чтоб потом всё докупать (в смысле понравившиеся колонки, комплекты и т.д) - но купить рессивер (если уж на таое духу хватит) надо один раз и без дальнейших проблв с его апгрейдом на более и более. Т.е. если есть хоть малейшие подозрения, что нужен будет звук 5.1 не вожно в каком исполнении - комплект сразу или собирать колонки и сабы поотдельности, Не СтоИТ покупать стерео-ресивер. Это моё мнение, сформировавшиеся за период обсуждения этой ветки. Стерио тоже ничего, кста - если тылы из пары Соло-2 сделать. Вопрос как они сыграються эти сборочные д/к. Ну я конечно же ещё не определился вообще чего хочу:
Во превых, хочу попробовать свои имеющиеся колонки через рессивер (хотяб тот же ДенОн) Если зазвучит хотяб также как центр мой в "былые годы" - то всё, мне понравиться и я только докуплю потом саб (далеко потом). Тылами мои СПСки поработают.

Вообще мысльоб звуковом апгрейте меня посетила, когда в очередной раз прослушивал HIM и NightWish и всё меня устраивало, но вдруг я заметил для себя что маловато басов СПСки мои выдают. Нужен саб подумал я. Хотел 2/2.1 Микролабовский, но он был подвергнут критике. Затем саб СВЕН активный у меня в голове боролся с парой Соло2. А потом я узнаю что те усилки, которые в комповых колонках используют - полная туфта.

Ну и что мне ещё делать? Ест-но советуюсь с Вами. В принципе, апгрейт не скоро (к второй половине лета) буду делать. Щас в плане РАид 0 из двух 160 Гб ВД (тоже деньги ведь!) НУ а потом... может мне и ничего уж не захочеться...Хотя к чему стремиться надо знать. Вариант с стерио-рессивером тоже нормальный, но зависит понравиться ли оно мне..Надо искать контору с манибеком , брать и слушать.

Кста, по поводу "сольют Креативу за 60 уе, так может статься что и стерио через рессивер мне покажуться фиговей соло-2" Как справедливо заметил Кола - крутой звук тогда, когда он нравиться. Будем искать...

_________________
No Comments!



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2003
Откуда: СПб
Koral99
Цитата:
За такие деньги лучше взять стерео, будет хорошего качества, тебе и для кино хватит

Абсолютно здравая мысль, действительно за эти деньги можно получить приемлемое стерео или полное г*** 5.1.
Кстати присмотри б/у усилитель Technics 620 (там даже вентилятор на охладжение транзисторов стоит), качество звука для дома оменное.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2003
Откуда: Sankt-Peters...
sugar

Тоже спасибо за конретную подсказку!

_________________
No Comments!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород
slam1, ещё раз скажу что ресивер - то, что гораздо легче совершенствуется и влияет на звук, чем колонки. Именно его чаще всего будешь менять в стремлении к качеству, я тебе советую вообще не брать многоканалку, она актуальна в домашних кинотеатрах, дома не нужна. Купи нормальное стерео - будешь всю жизнь спасибо говорить, чесслово.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Pink Bird M.I.
slam1
Может мой совет преждевременный, но предложу походить по салонам, послушать технику и посоветоваться с продавцами. Салонов у вас явно больше чем у нас. Я магазины, где я был(а я постарался побывать везде и не по разу) могу по пальцам одной руки(с филиалами - двух) посчитать. Продавцы конечно будут стараться развести на бабки и т.п. - это они не со зла - работа такая :D. Главное - прийдёт понимание (не) нравится и (не) стоит. Можно и Соло послушать - не повредит, возможно удовлетворит(я это упустил патамучта не найти) :) .

sugar Koral99
Цитата:
Купи нормальное стерео

К сожалению у нас я стерео вообще не видел(б/у не искал :oops: - у самого есть), но вероятно плохо смотрел. Что бы определить нормальное стерео IMHO опыт нужен.
Многоканальный ресивер тоже может звучать хорошо в стерео - вопрос в цене. ;) Я подумываю о многоканалке - именно для ДК.

slam1 Koral99
О Мишинах. Мишин m70 говорят очень удачная модель, но практически исчезла. Мои вопросы о 70-й линейке игнорировались продавцами. Но не Мишином единым... Кроме неё много хороших полочников - это уже другой разговор.

Koral99
Цитата:
ещё раз скажу что ресивер - то, что гораздо легче совершенствуется и влияет на звук, чем колонки.

IMHO спорно. Каким образом совершенствуется? В смысле доработка/перепайка? Влиянием на звук колонок по сравнению с усилком я бы не пренебрегал. В каких пределах должна варьироваться цена колонок и цена ресивера? Подумал - могет оно и так. Ну скажем ещё провода можно вспомнить. ;)

_________________
Everything counts in large amounts.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2003
Откуда: Sankt-Peters...
Koral99 писал(а):
я тебе советую вообще не брать многоканалку, она актуальна в домашних кинотеатрах, дома не нужна.


Корал, извини, но я думал "домашний кинотеатр" по идее "дома" и должен находиться.

Ну а если честно, то я уже тоже склонясь больше к качественному стериоусилку, нежели к суперультрабюджетному 5.1 китайского производства.

Добавлено спустя 11 минут, 3 секунды:
Kola писал(а):
slam1
Может мой совет преждевременный, но предложу походить по салонам, послушать технику и посоветоваться с продавцами. Салонов у вас явно больше чем у нас. Я магазины, где я был(а я постарался побывать везде и не по разу) могу по пальцам одной руки(с филиалами - двух) посчитать. Продавцы конечно будут стараться развести на бабки и т.п. - это они не со зла - работа такая :D. Главное - прийдёт понимание (не) нравится и (не) стоит. Можно и Соло послушать - не повредит, возможно удовлетворит(я это упустил патамучта не найти) :) .


Совет не преждевременный, учитывая то что особо времени у меня по салонам шляться нету. Надо уже потихоньку начинать. У меня друг работает в "Кее" (такая компьтерная контора у нас в Питере, самая товарооборотистая) как раз продавцом адиоколонок и прочего.. Т.е. компьютерные колонки то я послушать смогу (те же СОЛО-2), а вот чтоб чё-нить нормальное, да ещё через конкретный усилок... С этим сложнее.. Зная его и зная вообще продавцов по предыдущему жизненому опыу (тут один был вообще ошарашен, когда я спросил про гидродинамические подшипники на винчестерах, типа зачем они)
могу сделать вывод - нормально разбирающегося продавца ещё поискать надо.

Я вот тут ББК слушал комплект 7.1 через усилок за 400$ с внутренним процом (ДолбиПрологик и тд) - мне не понравилось вообще. Ну с другой стороны - там все колонки в кучу свалены были, магазин - в подвальном помещении, специфическая аккустика (с эхом), вобщем ты конечно прав - надо ездить и слушать. И всё..

_________________
No Comments!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород
Kola, допустим, у тебя колонки б/у за 200баков и усил тоже б/у и тоже 200баков, вот в этом случае от усилка зависит куда больше, аргументируется это очень просто - там всё куда сложнее и деталей куда больше. ДОРАБОТКА усилка приносит куда больше результатов, нежели доработка колонок, насчёт покупки, конечно, всё зависит от конкретного случая. Это трудно понять слушателю, я в этом варюсь постоянно, перепаиваю и т.п. Усилки и колонки по-разному меняют звук. Колонки за счёт своей АЧХ влияют на диапазон, оттенки звучания и т.п. усилок даёт куда более важные (на мой взгляд) вещи типа чистоты, отсутствия шумов, искажений, энергетику, эмоциональность. Это надо слышать.
slam1, домашний кинотетр - это зал, метров 40-80 у богатых людей, где несколько диванов сидячих мест, экран - полотно дюймов этак 64 или сколько там бывает, проэктор, специальные покрытия стен/пола/потолка, обработка, техника за безумные бабки. И вся эта радость по революционной цене 500000баков (обрати внимание на кол-во нулей, я их пересчитал). Короче мой тебе совет - если есть возможность слушай брендовые полочники низшей ценовой категории, усилки тоже брендовые и тоже низшей ценовой категории, маранцы бывают дафе по 300баков, а мой любимый 7200 (который так и не слушал :D ) стоит 500баков.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Pink Bird M.I.
Koral99 Верю - верю, я же уже согласился. Просто я хотел сказать, что за одну цену можно очень разные колонки найти по качеству и звучанию. Ты отталкиваешься от колонок, близких к максимуму по соотношению цена/качество и это правильно. Но бывает и не так. Можно и не за одну штуку баксов получить г....., как показывает опыт(не мой - таких денег нет) Один курьёз - http://www.spl.ru/bose/acousticsset_bose_017947.html?ref=YT. Ничего не напоминает, только в варианте 5.1? А цена какая?
Так же кому-то нравится жесковатое(с металическим оттенком) звучание, а кому-то мягкое(как мне) - сказать, что колонки не влияют я не могу.

Цитата:
домашний кинотетр - это зал, метров 40-80 у богатых людей, где несколько диванов сидячих мест, экран - полотно дюймов этак 64 или сколько там бывает, проэктор, специальные покрытия стен/пола/потолка, обработка, техника за безумные бабки.

А я думал, что домашний кинотеатр - это комплект из DVD-проигрывателя и 5.1 активных пластиковых колонок - всё в одной коробке в районе 200$(цен точно не знаю) :D . Это по твоему получается, что только Астон-Мартин машины, Ламборгини машины, ну Феррари и Порше машины(никого не забыл), а Жигули не машина. Есть какие-то требования по цене/качеству для права называться ДК? Если ездить можно(и колёс больше трёх) - это уже автомобиль.

P.S. Купил себе сегодня(уже вчера) m30 - круто играют для таких размеров. :D

_________________
Everything counts in large amounts.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2003
Откуда: Sankt-Peters...
Похоже, что Корал99 несколько "отстал" от понятий: а они несколько сменились с серидины 70-ых,
а приблизительно с 90-ых вообще кординально поменялись. К списку "автомобилей" Кола забыл разве что
отнести Бентли и Макбах, ну конечно такое как Форд, Вольксваген и Тойота - эта так, фигня (исходя из той же классификации).
Но идея то в чём: приблизительно с середины 90-ых всякие штучки, которые раньше были доступны очень богатым (типа того "д/к", которое Корал99 описал)
стали продвигать в массы. Естественно массы не могли платить 500000$, следовательновсё это должно было дешеветь, заводы брендов переводились в Китай и прочие подобные страны с дешёвой рабочей силой (где щас "Грюндик",а где "Филиппс" - сечёте)
а модели д/к, усилков и всего прочего разрабатывались всё бюджетней и бюджетней (ну и на качество в погоне за массовостью стали забивать): в итоге щас уже всем впаривают что д/к за 100 уе для него жизнено необходим
(называя д/к пять пластмассовых пищалок, такой же саб, ДВД-ром и монитор компьютерный. Короче, понятия меняються. так что я скорей с Колай согласен - всё таки Жигули тоже машина, как никак (хоть и массовая)
А то что описал Корал99 - это суперхороший дорогой домашний кинотеатр!

__________________________________________________________

Пс: Несколько диванов? ДА - несколько диванов с применением красного дерева - это наверно самая дорогая часть такого кинотеатра (и самая важная:)).

_________________
No Comments!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Pink Bird M.I.
slam1 Ну Koral'а обижать тоже не следует. Просто это его увлечение, к тому же развивающее его во многих отношениях. Благодаря тому, что есть такие люди - аудио-промышленность и выпускает качественные продукты по умеренным ценам. У меня подход намного прогматичнее. Уж не знаю - хорошо это или плохо.

Цитата:
а модели д/к, усилков и всего прочего разрабатывались всё бюджетней и бюджетней (ну и на качество в погоне за массовостью стали забивать): в итоге щас уже всем впаривают что д/к за 100 уе для него жизнено необходим

На качество уж не совсем забивают. Просто производят широкий асортимент для любых(более менее) кошельков и ушей. Аудиофилов - не так и много, хотя я определённо подозреваю, что это свойство хорошо развиваемо. Наверняка(боюсь спорить :) ) и сейчас производят аппаратуру(речь ведь о ней) с высоким качеством звучания, просто стоимость её гораздо выше средней и производят меньше.

Цитата:
Несколько диванов? ДА - несколько диванов с применением красного дерева - это наверно самая дорогая часть такого кинотеатра (и самая важная:)).

Дуб и ель плохо звучат. :D

Добавлено спустя 4 минуты, 39 секунд:
Прикол то заценили? Это же Микролаб X3(или 2?) 2.1! Только цена побольше немного.

_________________
Everything counts in large amounts.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород
Kola, давай определимся точнее, ДК - это ДВД, экран (хоть телевизор 72см), усил, акустика 5,1 как минимум, это самый минимум, остальное - не машина, но велосипед. НО это тоже произошло из-за маркетинга, изначально ДК - небольшой кинотеатр дома, про что я уже сказал.
slam1, не надо таких резких высказываний, всё-таки по сравнению со мной ты ещё ребёнок в этом плане. В 70х всё отдавали "референсности" звучания и эмоций при разработке как электронной части тракта, так и АС. Применялись лёгкие материалы диффузоров с низким демпфированием, высокой чувствительностью и превосходной импульсной хар-кой, пенополиуретановые мягкие подвесы, ламповые усилители, славяшиеся передачей эмоциональной составляющей музыки, вся техника оттачивалась и настраивалась, стоило это безумных денег, но они давят неоднократно современных собратьев по цене, а стоят (пусть б/у) уже куда меньше, проблема их отыскать - кто понимает расставаться не хочет. В наши дни все эти качества принесены в жертву киловаттам, паспортным данным, объёмам производства, маркетингу. Кульминация этого движения - автомобильная акустика. Результаты более, чем плачевные. Есть ещё фирмы, которые пытаются держать марку, оглашать названия без толку - не тот уровень здесь, я сам не многих знаю. НО я не хочу слушать пластиковые поделки, я смотрю на порядок выше. И говорю это к тому, что незачем отталкивать информацию. Я трачу деньги и время чтобы приучать здесь людей к верному направлению. Не только в акустике, это помогает избавиться от многих заблуждений и смотреть на вещи объективно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Pink Bird M.I.
Koral99
Цитата:
давай определимся точнее, ДК - это ДВД, экран (хоть телевизор 72см), усил, акустика 5,1 как минимум, это самый минимум, остальное - не машина, но велосипед. НО это тоже произошло из-за маркетинга, изначально ДК - небольшой кинотеатр дома, про что я уже сказал.

Я согласен. Просто никаких нормативов на ДК(типа диагонали >72см) вроде нет(или есть?) поэтому все и называю это ДК. Много чего произошло из маркетинга, но не нам уже решать. Всё-таки основная функциональность ведь присутствует.

Цитата:
Кульминация этого движения - автомобильная акустика.

Бяя...

Цитата:
В 70х всё отдавали "референсности" звучания и эмоций при разработке как электронной части тракта, так и АС.

Семидесятые я не застал. :D.

Цитата:
Применялись лёгкие материалы диффузоров с низким демпфированием, высокой чувствительностью и превосходной импульсной хар-кой, пенополиуретановые мягкие подвесы, ламповые усилители

Не у нас только. И сколько это стоило тогда? А ламповые усилители, мягкие подвесы и т.п. делают и сейчас, но по соответсвующей цене и в соответствующих количествах. Я не слышал и не могу судить по своему опыту о качестве продукции, но ведь есть скажем т.н. Лаборатория А. Клячина. Говорят, что хорошо. Сам Клячин, по его заявлениям, тоже стремится к референсности эмоциональной передачи. И ламповые усилки(и театральные тоже) они делают. Или не то?

Добавлено спустя 8 минут, 37 секунд:
Koral99 Прикол заценил?

_________________
Everything counts in large amounts.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород
Kola, делают и ламповые усилители, и всё, но этому далеко до былого, ты идеи не уловил. Насчёт Клячина - он действительно делает прекрасные продукты, но таких, как он единицы, да сам Клячин признаётся, что его акустика только приближается к выдающимся экземплярам того поколения, он как раз и пытается восстановить тот звук и пользуется вышеперечисленными мной средствами и ещё кое-чем, о чём я не упомянул. Это касательно акустики, его мониторчики бьют технику за 5000-10000 тысяч зелёных, а касатльно усилков, которые самы по 5000$ что можно сказать??? Те счастливцы, кто из слушал говорят, что ничего лучше не слышали. Но цена пугает, это уже Хай-Енд, мы говорим о б/у усилках на транзисторах за 200баков.
Цитата:
Прикол заценил?

Я в недоумении - что означает это циничное высказывание? Неаккуратная просьба высказать свое мнение или наезд?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2003
Откуда: Sankt-Peters...
Я ни в коем разе не хотел обидеть Корал99, наоборот - я ему очень благодарен за консультации. просто некоторые понятия каждый понимает по своему..на счёт д/к у нас разные мнения..

Добавлено спустя 3 минуты, 6 секунд:
Да - я ещё не родился по сравнению с Корал, он по сравнению со мной Квентин Тарантино (только не обижайся, этож шутка)

Добавлено спустя 7 минут, 15 секунд:
"Я трачу деньги и время чтобы приучать здесь людей к верному направлению. Не только в акустике, это помогает избавиться от многих заблуждений и смотреть на вещи объективно."

да я пошутил про твою "отсталость" - ну некоторые люди тащаться от Элвиса, ну и чё, а те например нравяться колонки передающие эмоциональность, а современные по твоему не передают - может это типа у тя в подсознании. Мне например мой мони DV 15' дороже любого ЖК, и всяких ЛЖ и Самсунгов - многие меня не понимают - а мне нравитьсЯ он и всё. потому что сони тринитрон оригинальный, а многие этого просто не видят и тащаться от ЖК, придурки.

Да, не надо буквально понимать все слова, тем более я специально (дабы не обидеть) кавычками выдиляю.
Ещё раз извиняюсь!

_________________
No Comments!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Pink Bird M.I.
Koral99
Цитата:
Я в недоумении - что означает это циничное высказывание? Неаккуратная просьба высказать свое мнение или наезд?

Ни то, ни другое! :D :D :D :D :D
Я вот об этом - http://www.spl.ru/bose/acousticsset_bos ... tml?ref=YT ! Ничего не напоминает? Млин, меня это очень прикалывает! Жаль, если меня одного. :oops:

Цитата:
касатльно усилков, которые самы по 5000$ что можно сказать??? Те счастливцы, кто из слушал говорят, что ничего лучше не слышали. Но цена пугает, это уже Хай-Енд, мы говорим о б/у усилках на транзисторах за 200баков.

Ну не 5000$(это эксклюзив), а стерео 2*80Вт стоит ~1.2k$ - помоему неплохо. Честно говоря, я не понимаю - неужели невозможно изготовить усил, как это делали раньше? В чём проблема? Или древние усилки за несколько десятков лет разыгрываются так, что огого? А если говорить про транзисторы - тем более. Конечно б/у дешевле и надёжнее(ещё бы если столько проработала), но знать бы где взять.

Цитата:
Насчёт Клячина - он действительно делает прекрасные продукты, но таких, как он единицы

Кому надо - хватает. Не у всех же есть потребность в его продуктах.

О том что срединий уровень качества снизился - это да. Но подовляющему большинству оно и не надо! На самом деле мне уже не кажется, что цены Клячина такие большие, скорее наоборот. Это не деньги, если подумать. Для меня большие, но что взять со студента.

P.S. Всех людей меломанами и аудиофилами не сделаешь. А надо ли?

_________________
Everything counts in large amounts.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород
Странно, вроде бы ответище намахал, а его тут нет, заново писать влом, он было большой, пометки модератора нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2003
Откуда: Sankt-Peters...
Народ, никто не против перейти к изначальной теме: Я тут каталог ОТТО за 96 год пересматривал, за 96 год. Там разного раритета..дофига: колонки 120, 140 Вт и прочее популярные марки СОНИ, Универсум,Куадрал, Фишер. Усилки и рессиверы (стерео) и первые аудиосистемы с сабами..Так я вот одного не понял (или понял): Усилок от АВ рессивера по определению отличаеться только тем, что у АВ рессивера ФМ-тюнер есть, или может тем, что рессивер ещё и качество улучшает (те которые с встроенными процессорами ДПII и тд), а усилок только усиливает сигнал... какой естть, такой и усиливает..?

_________________
No Comments!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород
slam1, да нет, не улучшает качество ресивер, усилок в нём зачастую хуже, чем отдельный усилок, просто он ещё и играет роль звуковухи - кодирует цифру в аналог, и делает он это зачастую получше, чем какие бы то ни было звуковухи, но ведь с компа нужно ещё и цифровой сигнал взять, а для этого тоже нужна звуковуха. В этом плане лучшая Саунд Сторм. Из той техники надо слушать всё, но в первую очередь слушай не СОНИ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2003
Откуда: Sankt-Peters...
Я тут Пионер надыбал (усилок) стоит 1200 руб, точно б/у и стериео - скоро поеду смотреть. Спасибо за коментарии. Рессиверы рулят. На счёт СаундСторм: я понимаю что с Лайфовскими байпасами какие-то глюки были (типа того что цифра там какая-то только под креативные колонки), но вроде у Аудиги нормальный SPDIF, да я про это в самом начале говорил - в смысле куда мне мой SPDIF-сабж пристроить. Чё там в этом СаундСторме такого прикольного? Все им так восхваляються...не понимаю...

_________________
No Comments!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород
slam1, цыфровой выход у него прикольный, вот и все дела.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 65 • Страница 2 из 4<  1  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lethander и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan