Соединительные кабели и кое что еще о Defender Mercury 50A

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 06.08.2025 23:52

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Акустика

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Модераторы: Varg, 4e_alex, zefirka

Новая тема /

Ответить

Сообщений: 90 • Страница 2 из 5 • < 1 2 3 4 5 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

Koral99

Добавлено: 01.05.2005 19:15

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород

Для измерения - LC-метр. Был ещё одна хорошая прога под ДОС, в ней и диаметр катушки можно самому вводить. По-моему я брал тут: http://www.avtozvuk.com/infores/toc_new.htm. Она последняя - Coils. Запускать из командной строки.

Реклама
Партнер

Bones

Добавлено: 02.05.2005 9:54

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2003
Откуда: Новосибирск

Мда.

Цитата:

Плюс нелинейности, вызванные нарушениями кристаллической структуры примесями и окислами

При переменном токе это имеет особенное значение, да.

Ладно, оставляю вас в вашей песочнице...

Небольшое сообщение для тех, кто еще сомневается в том, что для того чтобы звук разом улучшился достаточно взять направленные кабели из OFC: почитайте учебник по физике за 10 класс, там много интересного...

Добавлено спустя 9 минут, 48 секунд:
Кстати, а сетевой кабель надо менять по-хорошему, или нет?

_________________
аналоговый сигнал всегда лучше цифрового, ибо он непрерывный, а цифровой - дискретный

Koral99

Добавлено: 02.05.2005 13:27

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород

Цитата:

Кстати, а сетевой кабель надо менять по-хорошему, или нет?

Ух, подстрекатель. Мнения разделяются. Кто-то считает, что фаза имеет значение в любом случае. Есть же мнение, что это имеет значение из-за трансформатора - рассчёта транса, материала сердечника, паразитной ёмкости и т.п. Просто массовая промышленность не делает трансов с очень хорошими параметрами и пренебрежимо малыми "бякостями".

Цитата:

почитайте учебник по физике за 10 класс, там много интересного...

Увы, там много чего не написано, а остальное упрощено до нельзя. В любом случае "формулы из книжки" не противопоставить физическим явлениям.

GReY

Добавлено: 02.05.2005 16:47

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2003
Откуда: Салават

Bones

Цитата:

При переменном токе это имеет особенное значение, да.

Именно при переменном. Что такое переходные процессы понятие имеешь?

Цитата:

Ладно, оставляю вас в вашей песочнице...

Фильтруй базар, дядя.

Цитата:

для тех, кто еще сомневается в том, что для того чтобы звук разом улучшился достаточно взять направленные кабели из OFC: почитайте учебник по физике за 10 класс, там много интересного...

Цитаты в студию. Или ты предпочитаешь пустозвонничать?

_________________
О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov

Bones

Добавлено: 03.05.2005 7:33

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2003
Откуда: Новосибирск

Koral99

Цитата:

Мнения разделяются. Кто-то считает, что фаза имеет значение в любом случае. Есть же мнение, что это имеет значение из-за трансформатора - рассчёта транса, материала сердечника, паразитной ёмкости и т.п. Просто массовая промышленность не делает трансов с очень хорошими параметрами и пренебрежимо малыми "бякостями".

Я таки правильно понял, что замена силового кабеля на "более хороший" что-то меняет?

Tommy

Цитата:

А то, что высокое звуковое качество усилителей чрезвычайно слабо увязывается с любыми искажениями и другими "измеренными" параметрами, этих инженеров мало заботит

Ы. А с чем оно, по твоему мнению, связано? Будем говорить упрощенно - у нас есть некий сигнал, и нам нужно _тот же_ сигнал подать в ухо. Это будет идеальная АС, грубо говоря. Так в какое месте этой схемы можно вставить "любое" искажение так, что оно не повлияет на результат?
О различиях "звуковиков" от инженеров-электронщиков я лично с удовольствием послушаю.

GReY

Цитата:

Именно при переменном. Что такое переходные процессы понятие имеешь?

Ну, некоторое понятие имею. Что конкретно ты хочешь сказать?

Цитата:

Фильтруй базар, дядя.

Это была метафора. Не нужно цепляться к тому, что не имеет отношения к делу.

Цитата:

Цитаты в студию. Или ты предпочитаешь пустозвонничать?

Ну особо неграмотным можно почитать о природе переменного тока, о измерении сопротивления. Например. Об электрической емкости, опять же.

Цитата:

Электрическая ёмкость, характеристика проводника, количественная мера его способности удерживать электрический заряд. <поскипано> Э. ё. определяется геометрическими размерами проводника, его формой и электрическими свойствами окружающей среды (её диэлектрической проницаемостью) и не зависит от материала проводника.

Далее, насколько я понимаю индуктивность кабелей пренебрежимо мала по сравнению с индуктивностью других участников "звукового тракта", и ей тоже вроде как можно пренебречь. Ну дык ты объясни, в чем именно разница между обычным медным кабелем (могу ГОСТ поискать), и кабелем из OFC. Да, я и забыл:

Цитата:

Плюс нелинейности, вызванные нарушениями кристаллической структуры примесями и окислами

Какова величина этих искажений и нелинейностей?

_________________
аналоговый сигнал всегда лучше цифрового, ибо он непрерывный, а цифровой - дискретный

GReY

Добавлено: 03.05.2005 7:54

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2003
Откуда: Салават

Bones

Цитата:

Например. Об электрической емкости, опять же.

Ндаа, маразм крепчал. Ты что, думаешь ёмкостью обладает отдельно взятый проводник? :lol:

Цитата:

Далее, насколько я понимаю индуктивность кабелей пренебрежимо мала

Тем не менее её часто достаточно для влияния на звук. Правда это не имеет никакого отношения к бескислородной меди

Цитата:

Какова величина этих искажений и нелинейностей?

Самая разнообразная для разных частот. На Def 50a влияние материала кабеля вряд ли будет различимо, однако это не значит, что поставив туда электропроводку ты не получишь какую-нибудь гадость. О влиянии провода на звук можешь поэкспериментировать дома: возьми кабель длиной метр и пять метров, сравни как звучит одна и та же колонка. Правда если у тебя совсем нет слуха, то это объясняет многое из происходящего...

_________________
О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov

Ukatam

Добавлено: 03.05.2005 8:12

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2004
Откуда: Israel

Bones на всех форумах касающихся так или иначе звуковоспроизведния есть подобные темы

и еще ниразу не встречал случая, чтобы кто то кого то переубедил. Думаю подобные обсуждения пустая трата времени, хотя новички ведутся и на бескислородку и на направленные кабели, что вообщем то неплохо, при желании можно на них подзаработать

Кстати в электрических проводах производства СССР тоже использовалась безкилородная медь (только её так никто не называл) это обычная электротехническая медь (катодная медь).

Добавлено спустя 8 минут, 32 секунды:
кстати, напомните что такое электрический ток.

_________________
Чем кривее руки, тем прикольней глюки (С)

RU_SilaVlad

Добавлено: 03.05.2005 8:33

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2003
Откуда: фром Нижний

Ukatam

Цитата:

кстати, напомните что такое электрический ток.

Цитата:

Электрический ток
Материал из Википедии — свободной энциклопедии.

Ток — направленное движение заряженных электрических частиц. Величина тока измеряется так называемой Силой тока которая измеряется СИ в Амперах.

Скорость движения частиц зависит от материала проводника, массы и заряда частицы, окружающей температуры, приложенной разности потенциалов и составляет величину, намного меньшую скорости света. Несмотря на это, скорость распространения собственно электрического тока равна скорости света в данной среде, т. е. скорости распространения фронта электромагнитной волны.

Ток бывает постоянный и переменный. Постоянный ток — это ток имеющий постоянное направление. Переменный ток — это ток периодически изменяющий направление своего движения с определенной частотой измеряемой в Герцах (Гц). Переменный ток преимущественно движется по поверхности проводника.

Любой ток испытывает сопротивление своему течению и в результате выделяет тепло и происходит нагрев проводника. Величину тока можно рассчитать по закону Ома для участка цепи и Закону Ома для полной цепи. Встречаются сверхпроводники которые практически не оказываю сопротивления току, их сопротивление стремится к нулю. Ток пропущенный через живую материю может ее убить.

Взято с http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_ток

А вообще, есть на эту тему анекдот:

Цитата:

школьника спрашивают - Что такое электрический ток? Он бодро отвечает: "Электрический ток это упорядоченное движение электронов". Тот же вопрос студенту технического вуза. Тот отвечает: "Ну, вообще то считается, что электрический ток это упорядоченное движение…". Профессор же честно отвечает "А леший его знает. Наука в этом еще не разобралась".

_________________
Компьютер нужно покупать как телевизор или машину: имеет значение лишь где аппарат сделан и кем.
А комплектующие пусть подбирает сам производитель

Ukatam

Добавлено: 03.05.2005 8:39

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2004
Откуда: Israel

В таком случае скажите мне, какое примерно растояние проходит "заряженная электрическая частица" скажем за 1 секунду ? Или может я чушь написал

Добавлено спустя 2 минуты, 41 секунду:

RU_SilaVlad писал(а):

А вообще, есть на эту тему анекдот:
школьника спрашивают - Что такое электрический ток? Он бодро отвечает: "Электрический ток это упорядоченное движение электронов". Тот же вопрос студенту технического вуза. Тот отвечает: "Ну, вообще то считается, что электрический ток это упорядоченное движение…". Профессор же честно отвечает "А леший его знает. Наука в этом еще не разобралась".

_________________
Чем кривее руки, тем прикольней глюки (С)

RU_SilaVlad

Добавлено: 03.05.2005 9:26

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2003
Откуда: фром Нижний

Эта тема служит продолжением обсуждения статьи Defender Mercury 50A: level-up!
В том обсуждении товарищи Koral99, GReY, Tommy и некоторые другие отстаивали мнение о том, что соединительные кабели влияют на качество звука. Но нашлись те, кто с ними не согласился и развязалась дискуссия.

Чтобы не разводить флейм в форуме "Пожелания и китика" я предлагаю продолжить обсуждение здесь, ибо тематические вопросы лучше обсуждать в тематических форумах.

_________________
Компьютер нужно покупать как телевизор или машину: имеет значение лишь где аппарат сделан и кем.
А комплектующие пусть подбирает сам производитель

Последний раз редактировалось RU_SilaVlad 03.05.2005 9:34, всего редактировалось 1 раз.

Bones

Добавлено: 03.05.2005 9:51

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2003
Откуда: Новосибирск

GReY

Цитата:

Ндаа, маразм крепчал. Ты что, думаешь ёмкостью обладает отдельно взятый проводник?

А чему это противоречит? "Предметы" различной формы по разному удерживают заряд, тока и всего. Ну просвети меня, если что.

Но это кстати и неважно в данном случае. Почему? Потому что некто GReY парой страниц ранее обронил вот что:

Цитата:

Провода являются полноценными участниками звукового тракта. При достаточной длине они обладают не бесконечно-малой индуктивностью, ёмкостью, и сопротивлением. Плюс нелинейности, вызванные нарушениями кристаллической структуры примесями и окислами

Может, он нам все-таки объяснит как понимать эти два его высказывания, какая между ними связь и почему он там сказал так, а здесь - иначе?

Цитата:

Тем не менее её часто достаточно для влияния на звук.

Сколько вешать в граммах? Цифирки, цифирки...

Цитата:

Самая разнообразная для разных частот

Как мило. Ну для какой-нибудь одной частоты, ну хоть одну взятую не с потолка цифру общественность услышит?

Цитата:

На Def 50a влияние материала кабеля вряд ли будет различимо, однако это не значит, что поставив туда электропроводку ты не получишь какую-нибудь гадость.

Не надо оперировать тем, что "все различия проявятся в тракте ценой от 5000уе". Кстати, если я возьму нормальную медную электропроводку достаточного сечения, то разницу не услышишь даже ты.

Цитата:

О влиянии провода на звук можешь поэкспериментировать дома: возьми кабель длиной метр и пять метров, сравни как звучит одна и та же колонка

Ууу. А давая я возьму достаточной толщины "обычный стиральный порошок" длиной 1 метр, и 5-метровый кусок "направленного кабеля из OFC"? Че, некорректный пример?

_________________
аналоговый сигнал всегда лучше цифрового, ибо он непрерывный, а цифровой - дискретный

GReY

Добавлено: 03.05.2005 10:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2003
Откуда: Салават

Bones

Цитата:

Похоже то, что я сейчас скажу, для тебя станет откровением... Ток от усилителя к колонкам течёт по двум проводам, а не по одному

Цитата:

Сколько вешать в граммах? Цифирки, цифирки...

Только после того как ты объяснишь мне, почему на слух режим 2.1 и 4.1/6.1 на аудиге2 отличается как небо и земля, а по измерениям ни на грамм?

_________________
О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov

Bones

Добавлено: 03.05.2005 10:16

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2003
Откуда: Новосибирск

GReY

Цитата:

Это известно. И?

Цитата:

Что значит "режим"? В одном случае играют 2 колонки, а в другом 4/6, или как? Кроме того, я вообще-то первым задал вполне конкретный вопрос. Не надо переводить стрелки. А то так и будем вопросами кидаться.

_________________
аналоговый сигнал всегда лучше цифрового, ибо он непрерывный, а цифровой - дискретный

GReY

Добавлено: 03.05.2005 10:24

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2003
Откуда: Салават

Bones

Цитата:

Что значит "режим"?

Играют две колонки. Стерео. В Speaker setup меняешь конфигурацию динамиков и звук очень сильно меняется. А по измерениям и там, и там идиллия, совпадение результатов с точностью до долей процента.

_________________
О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov

Koral99

Добавлено: 03.05.2005 10:45

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород

Цитата:

Я таки правильно понял, что замена силового кабеля на "более хороший" что-то меняет?

Не ну если плохой имеет сопротивление единицы/десятки Ом, тем более если порлебление тока большое, то имеет смысл. Если плохой трансформатор что в 99% имеено так, то фазировка розетки имеет значение, но для этого весь тракт должен быть очень качественным. Я это не слушал.

Касательно паразитной ёмкости - оболочка проводки из чего и зачем сделана? Её главная цель - обезопасить проводники от пробоя диэлектрика. Материалы, применяемые в акустических провода (в основном силикон) выбираются из соображений иэ диэлектрической проницаемости, т.е. для минимизации паразитной ёмкости. Кроме того часто две жилы разносят в пространстве перепонкой, мы же все знаем, что с~S/d...

Ещё упомянем такую важную штуку, как скин-эффект. Наверное по-этому акустические кабеля плетут из очень тоненьких жилок, как думаешь, Bones? И, наверное, по-этому имеет значение сечение жилок, общая площадь поверхности, тип плетения и т.п.... Думаю, этот момент наиболее важный.

Ukatam

Добавлено: 03.05.2005 10:48

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2004
Откуда: Israel

GReY писал(а):

Измерениям чего, чем, и на каком сигнале ?
Вопрос наверное к драйверописателям креатива.Это к усилителю и колонкам никак не относится.

Выходной акустический кабель и разьемы влияют на характеристики унч если он включен в цепь ООС усилителя (большинство схем), и ООС очень глубокая. От этого влияния можно избавится только схемотехнически, заменой кабеля нельзя, хоть из золота вешайте, хоть из олова.
Но это влияние заметно только при использовании очень качественных УНЧ и АС. Явление кстати вполне нормально научно обьяснимо

В дефах влиять будет только сопротивление, так что вешайте провод с утюга и будет нехуже бескислородки.

Добавлено спустя 20 минут, 26 секунд:

Koral99 писал(а):

Ещё упомянем такую важную штуку, как скин-эффект. Наверное по-этому акустические кабеля плетут из очень тоненьких жилок, как думаешь, Bones? И, наверное, по-этому имеет значение сечение жилок, общая площадь поверхности, тип плетения и т.п.... Думаю, этот момент наиболее важный.

Кабели мотают из жилок чтобы они гнулись нормально.Заметь жилки должны быть элетрически соеденены, что равносильно одному толстому проводнику.Намотав изолированым проводом например, получиш лишнюю емкость, и индуктивность,а если еще и тонким то рост сопротивление на НЧ
Вот вам и вся наука, почему кабель "звучит"...

_________________
Чем кривее руки, тем прикольней глюки (С)

GReY

Добавлено: 03.05.2005 11:27

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2003
Откуда: Салават

Ukatam

Цитата:

Измерениям чего, чем, и на каком сигнале ?

В частности RMAA - Line-Out -> Line-In loopback, digital loopback (whay u hear)

Цитата:

Вопрос наверное к драйверописателям креатива.Это к усилителю и колонкам никак не относится.

Нет, это вопрос к адекватности измерений

_________________
О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov

Koral99

Добавлено: 03.05.2005 11:37

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород

Цитата:

Заметь жилки должны быть элетрически соеденены, что равносильно одному толстому проводнику

Ещё раз говорю, что из-за скин-эффекта имеет значение диаметр жилок, т.к. переменный ток движется по поверхности проводников. Поэтому есть разница между тонкими проводничками и толстыми жилами проводки.Чем тоньше проводничёк, тем выше частота, с которой действует скин-эффект.

GReY

Добавлено: 03.05.2005 11:53

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2003
Откуда: Салават

Koral99

Цитата:

из-за скин-эффекта имеет значение диаметр жилок

читай как "площадь поверхности проводника", то есть важно не только сечение. Но это только для высоких частот актуально, на низких как раз площадь сечения важна.

_________________
О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov

Ukatam

Добавлено: 03.05.2005 11:54

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2004
Откуда: Israel

Скин эффект - явление вытеснения токов высокой частоты к поверхности проводника.Чем выше частота тем на меньшую глубину проникает ток.Скин-эфект есть на любой частоте, и несовсем понятно что значит

Цитата
Чем тоньше проводничёк, тем выше частота, с которой действует скин-эффект.

_________________
Чем кривее руки, тем прикольней глюки (С)

Новая тема /

Ответить

Сообщений: 90 • Страница 2 из 5 • < 1 2 3 4 5 >

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Акустика

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vlood и гости: 7

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: