Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
Kryos а при чём тут слепые тесты? Лично я их вообще не приемлю, но сравниваю что-либо только мгновенным переключением, иначе разницу не поймать вообще никак. Кратковременная память в данном случае через фантазии слухача не пропускается
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
Такая вот инфа от мировых лидеров цифровоспроизведения http://www.positive-feedback.com/Issue41/ca_weiss.htm Итак, вопрос 2 для выслушивателей разницы между программами для воспроизведения, процессорами и прочей тряхомудью вопрос 4 о различиях в форматах вопрос 6 о разнице источников (короче- разницы быть не должно) вопрос 9 - не надо кастрировать компы (перекликается с ответом на 2-й вопрос)
Такие дела, господа
Впору устроить неделю молчания. Это конец цифровой аудиофилии
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.07.2010 Откуда: Н. Челны
6a3apoB писал(а):
Помолчим? Осмыслим?
На инглише ведь, с наскоку не получится осмыслить. Твои тезисы очень уж сокращенны, без знания статьи непонятны (напр. не надо кастрировать комп, в том смысле не обязательно создавать комп только для воспроизведения звука). Пока только предварительно пробежался. Насчет качества разных софтовых проигрывателей на компе, могу сказать что даже инструментальные замеры показывают ощутимую разницу в спектре, разный воспроизводимый диапазон, это с одинаковыми настройками, при воспроизведения wav-файла, т.е. без всяких декодеров.
А в целом я за комп для воспроизведения звука. Если говорить только о цифровых источниках, то думаю максимальное влияние оказывает ЦАП. У меня сейчас качественная ЗК, но на сигма-дельта, хочу послушать мультибит на моей системе.
Самый настоящий бред когда говорят, что от смены цифрового кабеля, бас стал пособраннее, расширилась стереопанорама и т.д. Я понимаю там джиттер еще куда ни шло, который в худшем случае будет приводить к слышимым щелчкам, но такие перемены просто невозможны.
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
gorion писал(а):
Самый настоящий бред когда говорят, что от смены цифрового кабеля, бас стал пособраннее, расширилась стереопанорама и т.д. Я понимаю там джиттер еще куда ни шло, который в худшем случае будет приводить к слышимым щелчкам, но такие перемены просто невозможны.
А Вы проверяли? - Понимаю, риторический вопрос. Как раз в джиттере и дело: этот самый джиттер вносит фазовые сдиги в ВЧ диапозоне, а именно ВЧ и отвечают за позиционирование КИЗ, так же некоторыми (многими) специалистами замечалось, что характер подачи ВЧ сильно влияет на посприятие НЧ. Так что это не бред, а самая настоящая действительность.
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
Ханыга Я тоже не понимаю, но мои знания в психоакустике ограничены категорией материалов чуть выше, чем "4 dammers". Различия по НЧ на разных coax-кабелях у себя на системе слышал.
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.07.2010 Откуда: Н. Челны
W124TH писал(а):
А Вы проверяли? - Понимаю, риторический вопрос. Как раз в джиттере и дело: этот самый джиттер вносит фазовые сдиги в ВЧ диапозоне, а именно ВЧ и отвечают за позиционирование КИЗ, так же некоторыми (многими) специалистами замечалось, что характер подачи ВЧ сильно влияет на посприятие НЧ. Так что это не бред, а самая настоящая действительность.
Я эти два параметра просто как пример привел. Озвучивают еще кучу вещей которые улучшаются. Цифра для чего вообще создавалась? Для простоты обработки, сохранности материала при передачи на расстоянии и т.д. Я у себе не проверял, т.к. не считаю свою систему настолько референсной, как и у большинства форумных ораторов. Помещение вносит больше искажений, чем возможная разница между разными компонентами. И нужен слепой тест. Я вот слышу разницу в разных плеерах и сам себе не верю, потому что всегда есть ожидания. Т.е. нужно подключить второго человека, который бы запускал одну и ту же композицию на разных плеерах, с максимально одинаковыми настройками и вел протокол.
Опять же нужно опираться на более менее приличные компоненты. Если брать звук со цифрового выхода материнки, с плохим клоком, тогда конечно может быть проблема джиттера. Но снова, кабель тут не играет большой роли, если он более менее качественный.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
gorion вы невнимательно читали Вейсса. Плохой клок на материнке - это не проблема материнки это проблема ЦАПа, а именно- его приёмной части. Клок также должен быть максимально приближен к чипу ЦАП, неважно каким способом, их несколько. Основная мысль - пересбор потока кварцованным чипом и выдача его на микросхему ЦАП по максимально короткой линии. Собственно, всё.
Добавлено спустя 12 минут 2 секунды: Никакой разницы при правильной инсталляции между цифровыми источниками вы не услышите Сомнительные "чудеса" цифрового аудио становятся управляемыми эффектами
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
Последний раз редактировалось 6a3apoB 23.01.2011 19:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.07.2010 Откуда: Н. Челны
6a3apoB писал(а):
gorion вы невнимательно читали Вейсса. Плохой клок на материнке - это не проблема материнки это проблема ЦАПа, а именно- его приёмной части. Клок также должен быть максимально приближен к чипу ЦАП, неважно каким способом, их несколько. Основная мысль - пересбор потока кварцованным чипом и выдача его на микросхему ЦАП по максимально короткой линии. Собственно, всё.
Вот это уже конструктивно! Спасибо. Осталось только определиться с моделями ЦАПов, их тучи.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
Аудиофильские ЦАП вообще, как правило, джиттер не давят никак И большинство коробочек с обозначением DAC тоже. Я имею в виду достаточно эффективно.. поэтому хороший CD-проигрыватель кладёт их всех на лопатки Определиться будет непросто, но этим нужно заняться.
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
6a3apoB
6a3apoB писал(а):
вы невнимательно читали Вейсса.
а вы похоже вообше не читали Сандерса. Причину влияния типа интерфейса на сигнал он объсняет.
В любом случае ждём более или менее приемлемо стоящих LAN-плееров, а то Linn Klimax DS мягко говоря не подъёмный, как, в прочем, и BlackNote DSS30 (в обоих конфигурациях)...
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
W124TH ничего не путаешь? Этот товарищ вообще с цифрой не знаком Или хитрит, делая из остальных хзк Он допускает кастрацию компов, он не прокомментировал принципы конструирования ЦАП, он восхваляет дохлый файрвер.. Да ему лет 60, не меньше
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
6a3apoB Ага, а остальные как будто знакомы... Большенство (тот же Вейсс) труизмами отделывается ("если по интерфейсу информация передастся бит-в-бит, то никокой разницы между интерфейсами не будет"). Читать противно. Только Коч, Хансен и Сандерс что-то более или менее толковое написали.
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
W124TH писал(а):
так же некоторыми (многими) специалистами замечалось, что характер подачи ВЧ сильно влияет на посприятие НЧ.
Скорее всего потому что любой бас (не как часть спектра, а как часть музыки) содержит не только собственно сам бас, но и другие частоты. Например, именно по ним происходит локализация басовых инструментов в пространстве.. точно, отсутствие локализации есть следствие неподавленного джиттера
Последний раз редактировалось 6a3apoB 23.01.2011 22:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 48
Объясните мне тёмному, зачем вообще хорошую технику по цифре подключать, я понимаю если есть высококачественный dac и музыка слушается с пк, но некоторые к даку подключают cd, или хорошую звуковую карту, что мне совершенно не понятно. С бюджетными ресиверами, вообще разговор другой, там помимо джиттеров и проводов, своих проблем хватает.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
Karats вы поймёте, когда кто-нибудь придёт послушать вашу систему. А потом сходите послушать сами, и желательно хороший аналоговый тракт (как раз не цифровой). Вот им по цифре не надо подключать , и тем более к ресиверам.
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 48
6a3apoB Так я ходил слушал и хороший аналоговый тракт и не очень хороший(с ресиверами), так подключив вместо ресивера усилитель звук был лучше даже с dvd Hyundai, естественно усилитель подключался по аналогу, ресивер по цифре.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения