Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16226 • Страница 101 из 812<  1 ... 98  99  100  101  102  103  104 ... 812  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
Kryos а при чём тут слепые тесты? Лично я их вообще не приемлю, но сравниваю что-либо только мгновенным переключением, иначе разницу не поймать вообще никак. Кратковременная память в данном случае через фантазии слухача не пропускается :tooth:

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2003
Откуда: Москва
6a3apoB я считаю под мгновенным переключением обычно именно DBT или еще как вариант - прослушивание с переключением без повтора фрагментов.

_________________
.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
Такая вот инфа от мировых лидеров цифровоспроизведения http://www.positive-feedback.com/Issue41/ca_weiss.htm
Итак,
вопрос 2 для выслушивателей разницы между программами для воспроизведения, процессорами и прочей тряхомудью
вопрос 4 о различиях в форматах
вопрос 6 о разнице источников
(короче- разницы быть не должно)
вопрос 9 - не надо кастрировать компы (перекликается с ответом на 2-й вопрос)

Такие дела, господа :oops:

Впору устроить неделю молчания.
Это конец цифровой аудиофилии

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
Помолчим? Осмыслим?

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2010
Откуда: Н. Челны
6a3apoB писал(а):
Помолчим? Осмыслим?

На инглише ведь, с наскоку не получится осмыслить. Твои тезисы очень уж сокращенны, без знания статьи непонятны (напр. не надо кастрировать комп, в том смысле не обязательно создавать комп только для воспроизведения звука). Пока только предварительно пробежался. Насчет качества разных софтовых проигрывателей на компе, могу сказать что даже инструментальные замеры показывают ощутимую разницу в спектре, разный воспроизводимый диапазон, это с одинаковыми настройками, при воспроизведения wav-файла, т.е. без всяких декодеров.

А в целом я за комп для воспроизведения звука. Если говорить только о цифровых источниках, то думаю максимальное влияние оказывает ЦАП. У меня сейчас качественная ЗК, но на сигма-дельта, хочу послушать мультибит на моей системе.

Самый настоящий бред когда говорят, что от смены цифрового кабеля, бас стал пособраннее, расширилась стереопанорама и т.д. :) Я понимаю там джиттер еще куда ни шло, который в худшем случае будет приводить к слышимым щелчкам, но такие перемены просто невозможны.


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
gorion писал(а):
Самый настоящий бред когда говорят, что от смены цифрового кабеля, бас стал пособраннее, расширилась стереопанорама и т.д. Я понимаю там джиттер еще куда ни шло, который в худшем случае будет приводить к слышимым щелчкам, но такие перемены просто невозможны.
А Вы проверяли? - Понимаю, риторический вопрос. ;)
Как раз в джиттере и дело: этот самый джиттер вносит фазовые сдиги в ВЧ диапозоне, а именно ВЧ и отвечают за позиционирование КИЗ, так же некоторыми (многими) специалистами замечалось, что характер подачи ВЧ сильно влияет на посприятие НЧ.
Так что это не бред, а самая настоящая действительность.

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
W124TH писал(а):
так же некоторыми (многими) специалистами замечалось, что характер подачи ВЧ сильно влияет на восприятие НЧ

Долго думал - так и не понял как это. :spy:


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
Ханыга
Я тоже не понимаю, но мои знания в психоакустике ограничены категорией материалов чуть выше, чем "4 dammers".
Различия по НЧ на разных coax-кабелях у себя на системе слышал.

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2010
Откуда: Н. Челны
W124TH писал(а):
А Вы проверяли? - Понимаю, риторический вопрос. ;)
Как раз в джиттере и дело: этот самый джиттер вносит фазовые сдиги в ВЧ диапозоне, а именно ВЧ и отвечают за позиционирование КИЗ, так же некоторыми (многими) специалистами замечалось, что характер подачи ВЧ сильно влияет на посприятие НЧ.
Так что это не бред, а самая настоящая действительность.

Я эти два параметра просто как пример привел. Озвучивают еще кучу вещей которые улучшаются. Цифра для чего вообще создавалась? Для простоты обработки, сохранности материала при передачи на расстоянии и т.д. Я у себе не проверял, т.к. не считаю свою систему настолько референсной, как и у большинства форумных ораторов. Помещение вносит больше искажений, чем возможная разница между разными компонентами. И нужен слепой тест. Я вот слышу разницу в разных плеерах и сам себе не верю, потому что всегда есть ожидания. Т.е. нужно подключить второго человека, который бы запускал одну и ту же композицию на разных плеерах, с максимально одинаковыми настройками и вел протокол.

Опять же нужно опираться на более менее приличные компоненты. Если брать звук со цифрового выхода материнки, с плохим клоком, тогда конечно может быть проблема джиттера. Но снова, кабель тут не играет большой роли, если он более менее качественный.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
gorion вы невнимательно читали Вейсса. Плохой клок на материнке - это не проблема материнки :tooth: это проблема ЦАПа, а именно- его приёмной части. Клок также должен быть максимально приближен к чипу ЦАП, неважно каким способом, их несколько. Основная мысль - пересбор потока кварцованным чипом и выдача его на микросхему ЦАП по максимально короткой линии.
Собственно, всё.

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
Никакой разницы при правильной инсталляции между цифровыми источниками вы не услышите :dance:
Сомнительные "чудеса" цифрового аудио становятся управляемыми эффектами :beer:

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


Последний раз редактировалось 6a3apoB 23.01.2011 19:05, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2010
Откуда: Н. Челны
6a3apoB писал(а):
gorion вы невнимательно читали Вейсса. Плохой клок на материнке - это не проблема материнки :tooth: это проблема ЦАПа, а именно- его приёмной части. Клок также должен быть максимально приближен к чипу ЦАП, неважно каким способом, их несколько. Основная мысль - пересбор потока кварцованным чипом и выдача его на микросхему ЦАП по максимально короткой линии.
Собственно, всё.

Вот это уже конструктивно! Спасибо. Осталось только определиться с моделями ЦАПов, их тучи.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
Аудиофильские ЦАП вообще, как правило, джиттер не давят никак :fingal:
И большинство коробочек с обозначением DAC тоже. Я имею в виду достаточно эффективно.. поэтому хороший CD-проигрыватель кладёт их всех на лопатки :tooth:
Определиться будет непросто, но этим нужно заняться.

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
6a3apoB
6a3apoB писал(а):
вы невнимательно читали Вейсса.
а вы похоже вообше не читали Сандерса.
Причину влияния типа интерфейса на сигнал он объсняет.

В любом случае ждём более или менее приемлемо стоящих LAN-плееров, а то Linn Klimax DS мягко говоря не подъёмный, как, в прочем, и BlackNote DSS30 (в обоих конфигурациях)...

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
W124TH ничего не путаешь? Этот товарищ вообще с цифрой не знаком :slobber:
Или хитрит, делая из остальных хзк :fingal: Он допускает кастрацию компов, он не прокомментировал принципы конструирования ЦАП, он восхваляет дохлый файрвер.. Да ему лет 60, не меньше :tooth:

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
6a3apoB
Ага, а остальные как будто знакомы... Большенство (тот же Вейсс) труизмами отделывается ("если по интерфейсу информация передастся бит-в-бит, то никокой разницы между интерфейсами не будет"). Читать противно. Только Коч, Хансен и Сандерс что-то более или менее толковое написали.

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
W124TH
Цитата:
если по интерфейсу информация передастся бит-в-бит, то никакой разницы между интерфейсами не будет
а с чем ты не согласен? :slobber: Что, будет разница? Ну ваще :haha: Он-то говорит об этом с учётом подавленного джиттера.

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: Питер
W124TH писал(а):
так же некоторыми (многими) специалистами замечалось, что характер подачи ВЧ сильно влияет на посприятие НЧ.

Скорее всего потому что любой бас (не как часть спектра, а как часть музыки) содержит не только собственно сам бас, но и другие частоты. Например, именно по ним происходит локализация басовых инструментов в пространстве..
точно, отсутствие локализации есть следствие неподавленного джиттера


Последний раз редактировалось 6a3apoB 23.01.2011 22:19, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 48
Объясните мне тёмному, зачем вообще хорошую технику по цифре подключать, я понимаю если есть высококачественный dac и музыка слушается с пк, но некоторые к даку подключают cd, или хорошую звуковую карту, что мне совершенно не понятно. С бюджетными ресиверами, вообще разговор другой, там помимо джиттеров и проводов, своих проблем хватает.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
Karats вы поймёте, когда кто-нибудь придёт послушать вашу систему. А потом сходите послушать сами, и желательно хороший аналоговый тракт (как раз не цифровой). Вот им по цифре не надо подключать , и тем более к ресиверам.

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 48
6a3apoB
Так я ходил слушал и хороший аналоговый тракт и не очень хороший(с ресиверами), так подключив вместо ресивера усилитель звук был лучше даже с dvd Hyundai, естественно усилитель подключался по аналогу, ресивер по цифре.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16226 • Страница 101 из 812<  1 ... 98  99  100  101  102  103  104 ... 812  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan