Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

Ptirodaktill
Что такое "просевшая атака", в технических терминах?
Точнее я даже знаю, что, это недостаток dV/dt. Только никакие хотя бы отдалённо современные источники этим не страдают (а ПКД Реги ещё и одни из лучших). Усилки бывает, но и то это у ламп, у современных РЧ ПП запас выше головы. И кстати просадка атаки напряжения прямо сказывается на измеряемой АЧХ.


А если на дисплее у тебя полутона темноваты/светловаты, ты побежишь за новым дисплеем или гамму подкрутишь?

Режиссёр/инженер в студии десять часов эквалайзер крутил, по десятку децибел, ну а ты значит, гопник домашний, ни тембра на полдецибела не тронь.

Varg

Без понятия как это грамотно описать в технических терминах.

Ныняшняя ситуация ближе к недостаточному цветовому охвату =) Как ни крути дешевый ноутбучный дисплей, а adobeRGB на нем не получить. Тут тоже самое. Можно сделать _громче_, но нельзя сделать выразительнее. Т.е. даже если поднять самый сок вокальных гармоник - диапазон 2-4кГц на 5дБ чувственности вокала не добавится ни грамма, просто тетка выйдет на первый план и будет громче орать. И скрипка сильнее пилить, но не играть.

Неправда, не ближе. ЦАП и ОУ не страдают недостатком атаки.

Хотя яркость как раз свойство АЧХ, поэтому атака тут ни при чём. Но если была бы задействована.



В технических терминах, в технических плз.
Поскольку "чувственность вокала" традиционно хвалят у бумажных ШП с лампой. А это не то что воображаемый "недостаток атаки" - это как раз на самом деле ограниченная и недостаточная для точной передачи звуковых частот атака.

Varg
а мы говорим о ЦАПе? Я думал мы говорим об усилителе.

Есть разные решения с достойным вокалом, в том числе с шириками и лампочками. =) Тут уж смотря что считать точной передачей звуковых частот =) Красивые цифры на синусах или все-же эмоциональную отдачу от прослушивания музыки.

Источник - это таки ЦАП+ОУ, так что не об усилителе.


"Достойный" в данном случае - электрически никакой. С недостаточной атакой, завалом АЧХ на верхах, высоким КНИ.


Современные полупроводниковые усилители все с электрической точки зрения на низкой мощности очень близки к идеальному усилителю (хотя и не так близко, как ЦАП). Различия лежат в АЧХ, негармонических искажениях, контроле низкочастотного динамика, реализации обратной связи, шумам на малых амплитудах, только на более высокой мощности есть различия по атаке.

Ещё раз повторюсь про низкочастотный динамик. Именно это основной потребитель мощности и основной источник искажений. Недостаток яркости со стороны усилителя может быть вызван недостаточным контролем НЧ и как результат резонансным усилением пиковых частот. Именно это лечится приглушением октавы с помощью параметрического или многополосного эквалайзера. В студийных записях пиковую октаву громких инструментов или конкретно пиковые ноты уже понижают параметрической эквализацией, поэтому требуемая величина дополнительной коррекции невелика.

Чего чего?

Чет новое! Слабый, но несжигаемый выходной каскад? Или в тонких акустических проводах проблема?

Varg, можно поинтересоваться родом занятий? Откуда такие познания и заумные (может только для меня конечно) фразы?

См. "демпфирование".
Также совсем недавно здесь обсуждалось, про наличие двух (причём одного порядка мощности) источников тока в цепочке, против одного, как было бы желательно.


Не представляю, при чём тут "слабость" или "сжигаемость" выходного каскада. Хотя очень тонкими проводами можно испортить и хороший усилитель, да.
Проблема лежит глубже и связана в т.ч. с активным демпфированием (в противовес пассивному исключительно через сопротивление), в частности через отрицательную обратную связь, его ограничениями и недостатками, из-за которых сегодня глубина ООС значительно сокращена.


В своё время можно было, когда-то до этого даже был смысл. Впрочем, в своё время обсуждения такого рода в этом разделе шли достаточно регулярно. Увы, большинство участников с тех времён разошлись кто куда.

Достойное в данном случае - показывающий замысел исполнителя, не более того.

Ага, на синусах хорошие красивые цифирки рисуют. Увы, все это настолько далеко от реальных музыкальных возможностей, что поневоле хочется сменить методику измерений.

Ну а как может заведомо исправный хороший усилитель недостаточно контролировать НЧ динамик?
Если бы выходной каскад не тянул заданное сопротивление нагрузки, он бы перегрелся и сгорел.
И ко всему этому, выходное сопротивление усилителя близко к нулю, в то время как акустика обладает
гораздо большим сопротивлением 4-8 Ом. Как может случиться недостаточный контроль динамика?
С активным демпфированием у современных усилителей как раз полный порядок вроде.
В отличии от ламповых например.

Varg писал(а):

В своё время можно было, когда-то до этого даже был смысл.

Жаль, что это секрет

Varg

Цитата:

ты начинаешь звучать как аудиофил (в плохом смысле)

Вот взял и обидел меня не за что не про что.
Всё звучит хорошо, просто хочется получить значительный прирост, и что бы не было нареканий, рега звучит мягко, это плюс, но есть некоторая не яркость элементов которые должны звучать ярко, на верхней середине видимо, это не значит что звучит глухо или есть ощущение заложенности ушей, просто нет надрывного крика в вокале там где он должен быть. Вот это и хочу побороть источником. С одной стороны это хорошо музыка звучит гладко без резких нот, с другой иногда чего то недостаёт этого самого крика видимо. Хороший эквалайзер тоже стоит денег, с пк моя система не связана, мне так не удобно, так что не вариант. Колонки прекрасно работают 5 ватт лампой, так что слабость усилителя, как то плохо вяжется.

Так это не усилитель нужен, это ноты нужны. Хотя там будет замысел композитора. А так добавить интервью с группой.


И не только рисуют, а играют, и не только на синусах. Практически идеальный именно усилитель сигнала, при работе на пассивную нагрузку, сделать несложно, и они есть.


Или может быть измеряют не то?
Впрочем речь не об этом. Речь о мерах коррекции недостатков. И эти меры далеко не ограничены сменой железа, ей не начинаются и не заканчиваются. Часть этой работы выполняется в студии, но подогнать под каждую систему и под каждый вкус одновременно невозможно. Умея пользоваться средствами коррекции можно закончить эту работу. За пять минут их не освоить, но я и не предлагаю осваивать, а даю уже готовое и проверенное решение конкретной и до оскомины распространённой проблемы, изменения яркости звучания.



С чего ему сгорать?
Если к хилому автомобилю прицепить тяжёлый трейлер с лодкой, он что, перегреется и сгорит?
Нет, он не поедет, или поедет, но будет едва управляем, а при ударе по тормозам его потащит прицеп.

Усилитель же может просто недостаточно подавлять электрический резонанс и позволить динамику задрать АЧХ на пиковых частотах. В дополнение к механическим и акустическим резонансам динамика и комнаты. Это, как уже упоминалось, отчасти лечится. А воспринимается на слух в том числе как тусклый или гулкий звук, недостаточно яркий или прозрачный.

Иван555 писал(а):

Жаль, что это секрет

В данный момент никак не связано со звуком, только и всего.



Ну, удачи, просто сразу могу сказать о потенциальном результате. Тогда уж лучше проводами, дешевле, а результат сильно отличаться не будет.

А променять Регу на Аркам... Впрочем ладно. Это конечно предполагая, что Рега не ниже Apollo или Planet.

Varg Я регу не на что не меняю, у меня бюджетный cd onkyo dx7555, по идеи наверное аполло нужно, просто ещё на даки смотрю и реги всё же дорогие, 1500$ за cd пока мне жалко отдавать.

Karats
Я примерно помню обсуждения, но так просто не вспомню, какая точно у тебя сейчас система, а в профиле не указано.


Они старше иных людей здесь на форуме, кто же такую вещь новой покупает.

И кстати в ДК недавно обсуждали национальные цены на плееры, $500 Oppo (по скидкам уж $349) у нас толкают за 91,000 рублей.

Varg, даже у самого хилого автомобиля есть первая передача.
Зато если к 8-ми Омному усилку подцепить 4-х Омные колонки, именно это и произойдет. Я о перегреве и выходе из строя,
выходного каскада. Ну или срабатывании тепловой защиты, если усь не на коленке собран.

Иван555 писал(а):

Varg, даже у самого хилого автомобиля есть первая передача.

И я даже видел, что происходит, когда ей пытаются тащить то, с чем у лёгких грузовых нет никаких проблем.


Достаточно (очень) сложно добиться. У многих работают, не идеально, но не сгорая.

Но речь вообще не об этом, речь о роли усилителя в электрической цепи и способности подавить влияние остальных элементов. Которая довольно сложно и неидеально реализуется.

Varg

Вовсе нет =) Правильная аппаратура позволяет донести до слушателя суть записи. Ну например услышать в 3й симфонии Рахманинова в исполнении Лаазеля нежность и любовь к Родине. Подумать о собственной смертноти при прослушивании Полонеза-Фантазии Шопена в исполнении Рихтера. Ощутить безумный прожиг жизни в песнях Моррисона. Почуствовать гнетущую безнадежзность в адажио из 6й симфонии Брукнера в версии Фуртвангера. Окунуться в пучину всепоглощающей ненависти вместе с коллективом Hatebreather. =)
А некоторая не позволяют. Ну не понятно о чем игарют и все тут. И Караяна от Шолти на такой аппаратуре не отличить, да и вообще классика тут же исчезает из репертура. Её заменяют мидишные высеры с вооооООт такими басами от 20гц. А живых исполнителей сменяют вокалоиды и саундфорж. Тоесть, вроде бы все на месте, ачх прямее всех прямых и 5ть нулей искажений не дают права усомниться в честности усилителя, а вот подиж ты. Разве можно аппараты последней категории приравнять к хай-фаю, сиречь, высокой достоверности воспроизведения, если получающееся воспроизведение не имеет ничего общего с оригиналом? По-моему нет =)

А мне кажется,что вы перечислили можно получить только при живом исполнении.

Тебе надо (по)слушать музыку с компа и оттуда эквалайзер...