Varg
А почему художник-то? Скорее чертежник. Отсюда и смысл...
Не об этом пределе речь. Имеется ввиду предел потребности, хоть и связанной с ценой ее удовлетворения. Профессионалу не нужно качество более высокое чем то, которого достаточно для выполнения работы. Домашнему слушателю нужно бесконечное качество, если хотите. Чем больше, тем лучше. И платить за это он готов.

Чертёжник - то есть по его проекту будет строиться конструкция?
Нет уж, не надо путать. Пусть не художник, т.к. он не один - но тогда фотограф. Или, если хотите, повар. Или винодел.

Если конструктор подведёт с чертежом, то кому-то придётся гадать, только ли его родственника соскребли с бетонной плиты в прочный тёмно-синий пакет, или же он торжественно закапывает в чернозём ящик с ассорти. Если винодел подведёт, то перебродивший сок винограда с Cote de Nuits разольют в коробки и будут безпафосно запивать им бутерброды за завтраком. Чувствуется разница?



Конечно. К примеру, фотографу не нужна более качественная оптика, чем достаточна для галерейного уровня распечаток. Порнографу не нужен более длинный шланг, чем достаточен для повержения зрителей в шок. Снайперу не нужна более точная винтовка, чем достаточна для поражения араба или, если он вашингтонский или багдадский, американца. Гонщику не нужна более быстрая машина, чем достаточна для обгона следующего по скорости соперника хотя бы на миллисекунду.



Домашнему слушателю нужна сказка о бесконечном качестве. А собственно качества ему нужно не больше, чем может потребить его нетренированный слух и в лучшем случае минимальное понимание музыки.

Ну так сказку вам и я расскажу, и К. лучше меня расскажет, а С. так одной сказкой и живёт.

Varg
Чертежник - значит не художник. Тот, кто выполняет работу, отвечающую конкретным требованиям. То есть что просят - то и делает. А не то, чего у него душа желает. Соответственный и инструмент - чтобы позволял работу выполнить путем наименьших затрат. Все! Вот что есть монитор.
Ну причем тут сказка. Домашний пользователь не выполняет конкретной работы, он слушает. И чем лучше звучит тракт, тем больше ему нравится звучание - он заплатит за это улучшение, в отличие от профессионала. Что тут непонятного?

Кто просит?
Конкретно только. Кто именно просит, и что именно он просит.

Abdalla писал(а):

А не то, чего у него душа желает.

Художников, которые делают то, что душа пожелает... хотя нет, их довольно много вообще-то. Только мало кто о них слышал, и ничего не потерял. А те, что стены музеев завешивают, так в большинстве как раз что просили, то и делали. Не всегда, но в основном.


Ну неправда же. Особено если "лучше" == "правдивее", а ты именно такое определение привёл. Тогда ламповые усилки вообще никто не покупал бы. И широкополоски. И винтаж. Ну винтаж ладно.

Varg
Работодатель просит Выполнить акустический контроль.
Хорошо, пусть так. Но я имел ввиду именно ту категорию слушателей, которые ценят правдивость. Хотя бы и перед тем как ее по своему разумению изменить. Потому что нет смысла говорить о слушателе с другими целями - там чистая субъективность.

Довольно далеко вообще-то, просит записать музыку. Но пусть будет так. А Микеланджело просили покрасить потолок в церкви.



Точнее, чем она воспроизводится в студии на мониторах, любая (прошедшая обработку) музыка звучать не может. Поскольку именно там определяется, как она будет звучать.

"Более точная" домашняя акустика - это как 1/16 MOA прицел на 1.5 MOA винтовке. На словах вроде бы круто, а толку никакого.

Но кисть-то была самой обыкновенной. Максимум качества от нее не требовался.
Верно. Вот на этом уровне качество мониторов и домашних АС уже очень близко.
Более точная, чем что? Чем дешевые мониторы? Да. Чем дорогие мониторы? Нет.

А кисть здесь вообще ни при чём. Не надо уводить в сторону.

Звукорежиссёр такой же художник или фотограф+ретушер+корректор в одном лице. Его задача сделать, чтобы хорошо звучало. Не всегда конечно, если задача "пусть бумкает", то будет бумкать. Но в остальных случаях - именно такая. Остальное на его усмотрение. Как и с покраской потолка капеллы. И никакого предела качества здесь нет. Сделает шикарно, станет знаменитым в своей области.



То есть мы пришли к тому, что акустика за $5k будет наверняка звучать лучше мониторов за $1k, но вряд ли дотянет до мониторов за $10k.
Что примерно так и есть.

_int_ Спасибо ) хороший обзор, ачх красивая. Немного низ задран, но как показали графики его можно опустить до нормального уровня. Получаем бас вплоть до 50Гц без спада, к середине и верхам претензий нет. Просто шикарно для небольших мониторов, теперь осталось только послушать...

Vaka_g Вот именно то что не нужно возится с подбором усилка/акустики/шнурков/питания... , для меня это одно из основных достоинств. Установил правильно монитор, подвел питание и сигнал, все! Далее, что одни что другие стремятся к более чистому, более точному воспроизведению звука. И если производители мониторов в этом преуспели больше, то естественно я выберу их. Кстати немало производителей что выпускают и домашнею акустику и студийные мониторы, используют одни и те же динамические головки. Контора адам поступает также. И еще, для студийных мониторов, поскольку это техника больше для работы, с большей вероятностью можно приобрести за более скромные деньги. Потом проблема с серединой не является чисто мониторной проблемой, а проблемой больших драйверов. От чего и пошел разговор.
И вообще-то я и сейчас пользуюсь мониторами, так что Event 20/20bas v3 и как раз деталей мне и не хватает. С самого начала середина оказалось немного зажатой и заметно хуже низов и даже высоких частот. Но и высоким частотам деталий не достает. Я понимаю мониторы довольно недорогие и за свои деньги они довольно хороши. И опять же, чем дальше тем хуже. Со временем заметил что на малых громкости, обычной для меня, деталей заметно меньше. На средней и выше громкости, все на месте. В итоге и к счастью, я уже нашел им покупателя
Короче, я уверен проблема не в выборе между обычной домашней акустико и студийными мониторами, кстати я уверен купи я за те же деньги обычную акустику + усилитель я бы получил еще меньше. Просто я пологал что мне и бюджетных мониторов хватит, по крайней мере на какое-то время. Тем более я их в инете купил, просто по другому купить не было возможности. А для адамов которые меня заинтересовали, нашелся довольно серьезный магазин, которые перезвонят когда завезут новую партию адам-ов )))
Я благодарен за попытку наставить на путь истинный, но я вроде бы его давно нашел

LENIN87 Само собой, помещение каким бы оно не было, окрашивает в той или иной степени звук. А ачх мне нужно... странный вопрос, а есть другой более эффективный способ узнать заочно о характере звука АС? Естественно окончательный вердикт вынесут собственные уши и предпочтения. Сразу к финальному этапу, к прослушиванию можно перейти миную все остальные этапы лишь жителям крупных мегаполисов. Остальным же необходимо подготовится, поскольку прослушать всех претендентов возможности нет, необходимо сузить круг поисков, а там уже слушать...

Abdalla Благодаря твоей настойчивости с KRK VXT зачитался на 3 часа форумами, в основном англоязычных, о крк, о адам-ах, кучу других и о их сравнении. Общий итог в сравнении адам-ов A8X с KRK VXT8 у адам-ов лучше середина и уже субъективно более правильный низ/верх. А в общем, больше деталей. И еще одна мелочь, меня бесит вид KRK мониторов, этот желтый драйвер, просто убожество. Мониторы должны быть, по-моему серыми, незаметными, не привлекающими внимания. А KRK просто кричит, посмотрите на меня, какой у меня, совершенно не в тему желтый драйвер. Мелочь, а не приятно)))
На счет эквалайзера, любишь акцент на низких и высоких частотах. У нас практически противоположный вкус, я скорее допущу акцент на хорошей середине чем на низах и верхах. Но предпочтение конечно же ровная ачх.

Varg Лучше не скажешь, полностью согласен

С чем сравниваете? Что значит зажата?

Как люди не могут понять, что безэховая АЧХ да еще и с диким усреднением не говорит вообще ни о чем, это как средняя температура по больнице. Люди лупятся на этот график, ВЕРЯТ В НЕГО и опять начинаются сказки.... alles
Бросай это дело

SHATOON
Вот еще вдогонку к обзору результаты вскрытия для A7X, может тебе оно пригодится.
http://www.gearslutz.com/board/reviews/ ... m-a7x.html
Там много фоток и текст английскими буквами.

зы. Ссылку я, кстати, опять с хобота увел.

LENIN87 Середина зажата, то есть ее не хватает, амплитуда меньше чем амплитуда остального частотного диапазона, нехватка деталей, не хватает динамики. Звук похож: если на эквалайзере выставить пресет рок, низ и верх в плюсе а середина в минусе. Но большинству такой звук нравится, а вот мне не очень ) На счет АЧХ, не хочу спорить, мне она о многом говорит, если она конечна правдивая. Если тебе она ни о чем не говорит, это не проблема )))
На счет бросить читать форумы/статьи, не согласен, много нового узнал. Во первых о плохом, далеко не все конторы можно назвать производителями мониторов, многие это лишь hi-fi если не качественная мультимедиа в совсем бюджетных вариантах. Но и много хорошего если говорить о действительно профессиональной акустике. О балансном подключении, которое значительно качественней. О том что для обычной домашней акустики уровень звукового давления в 90дБ уже очень хорошо, когда для студийных мониторов даже начального уровня 110дБ норма у чуть по дороже и 120дБ и 130дБ. О том что одно и тоже качество звука за счет профессиональной акустики можно получить в 2-3 раза дешевле. и дт и тп. Еще с девяностых интуитивно симпатизировал больше профессиональной акустике, сейчас уже осознано.

_int_ Спасибо ))) интересный материал. Я уже больше к A7X склоняюсь. Поскольку и для A8X нашел несколько отзывов что не хватает середины. В одной статье вообще A8X назвали хорошей hi-fi акустикой то есть из-за слабой середины они не смогли признать звук мониторным. И ведь есть повод этому верить(((
Когда вариант A8X стал менее привлекательным, подумал фиг с ценой. Евент опал уже не на столько дороже по сравнению с A8X чем в сравнении с 20/20бас. Тем более я их слушал и мне они очень и очень понравились. Более детального и чистого звука не слышал и чувствовалась мощная энергетика. На стадионе на дискотеке этой мощи не ощущаешь, там лишь орущие долбящие погремушки, а опалы это мощь. Отзывов и статей не много по опалам, тем не менее в большинстве указывают на утомляемость слуха от звука опалов ((( что не приемлемо. Дальше больше, меня заинтересовала модель Klein+Hummel O 300 D по характеристикам меня полностью устроила, очень ровная ачх 40Гц до 20кГц при ±2дБ или 35Гц - 24кГц при ±3дБ. Три полосы/три усилителя, балансный и цифровой вход. Судя по характеристикам да и цене они не могут мне не понравится и скорей всего и понравились бы, но цена! Можно конечно собрать, напрячься но я не готов платить за звук такие деньги. Будь я конечно богаче, жабы скорей всего бы позволила. Но сейчас пришлось вернуться к тому с чего начал. Если середина для меня будет удовлетворительной на A8X что вряд ли, возьму их. Если нет, тогда скорей всего A7X.

SHATOON ты меня прости братюнь, но у тебя в голове бульон, состоящий из тех самых инторнет статей.

Какие 130 Дб... ты о чем вообще?
130 Дб не выдают даже те генелеки, которые ты отказался покупать, т.к. они похожи на гробы и стоят неправильную сумму))) рассмешил, чесслово

Так прибавь на эквалайзере, делов-то.

SHATOON писал(а):

На счет АЧХ, не хочу спорить, мне она о многом говорит, если она конечна правдивая.

Аргументированно, фигли

чивооо?

Поподробней мона?) Как в домашних условиях балансное подключение рвет шаблон рядового ауфила

Вот пример, постоянный уровень 128дБ, пик 138дБ
Ну конечно, деталей и динамику тоже можно подкрутить на эквалайзере
Я ведь спросил тебя что есть лучше ачх, ты проигнорировал вопрос. А я не хочу доказывать что я не жираф. Спорить в человеком который позволяет себе ставить так вопрос, бессмысленно. Для меня ачх наиболее информативный показатель характера звучания, кроме самого прослушивания естественно. Ты утверждаешь что ачх абсолютно бесполезна. А чем ты руководствуешься, лозунгами маркетологов, мнениями людей. Естественно мнение и слух людей куда точнее и объективней измерительных приборов, а про маркетологов и говорить незачем, они то точно не соврут )))
Это вообще стеб, объяснять очевидной да еще под сарказм, большего желания нет. А если мой ответ на твой стеб сочтешь недостаточно аргументированным, гугл тебе в помощь ознакомимся с балансным подключением.
Ну конечно, у меня деньги и достаточно большое помещение есть, я от них отказался лишь потому что они неправильно стоят и выглядят. О я был бы очень рад именно такому раскладу))) Если действительно так считаешь перечитай мой ответ, но скорей это очередной стеб/троллинг, не более.

LENIN87 От беседа с тобой никакой пользы, скорее наоборот вред как от истинного тролля))) Бессмысленно и бесполезно ее продолжать. Если поднапрячься, может заработаешь еще один горчичник, чтоб тебя забанили к чертям

Ключевым моментом для обеспечения такого давления на постоянке являются два вуфера по 38 см. В предыдущем посте вы написали типовую чувствительность для пассивных АС с некастратскими динамиками (>150 мм) и сравнили ее с максимальными уровнями давления развиваемыми теми самими гробами, неплохое сравнение. Чувствительность | Максимальный уровень звукового давления. <- Помоему не одно и то же

А ты пробовал?

Современная акустика, если почитать последние 2-3 страницы, кроме клинических случаев, связанных с т.н. "фирменным" звуком, имеет ровную частотку. Имеет смысл оценивать лишь границы воспроизводимого частотного диапазона. Смотреть же на АЧХ, снятую в условиях, которые вы никогда в жизни не воспроизведете имеет мало смысла.
Более того, 1/3 октавное усреднение с которым все мурзилки предоставляют графики скрывает бОльшую часть информации.

Насколько мне известно оно применяется для передачи сигнала без помех на большие расстояния. Какой в этом смысл в домашних условиях?


Сахарок, я ни над кем не стебусь, не надо нервничать.

На днях приобрел Mackie mr5 mkII.
Звуком очень доволен! До этого были Microlab soloII. Разница огромная. Осталось аудио интерфейс дождаться (выбор пал на presonus audiobox usb)
В общем мониторы советую.

Брал в Музторге по акции "Ночь хищника" с 20% скидкой. Обошлись в 14 тысяч.
За тысячу взял к ним два пятиметровых кабеля Klotz, пока без дела лежат, ждут звуковую карту. В данный момент звук идет со встроенной звуковухи ноутбука.

а на малых расстояниях помех не бывает?

смысл в том чтобы минимизировать влияние помех. насколько это будет заметно зависит от конкретного тракта и наличия этих самых помех.

mage.air В домашних условиях с исправными компонентами лишено смысла.
Вы ещё от отдельных электростанций запитайте левый/правый каналы, мало ли что!

у меня например рядом с колонками висит плазма 50", как думаете, есть смысл или нет?

mage.air Помимо наилучшей защиты от помех, как и отсутствие необходимости в дорогих шнурках. При полностью балансном тракте, динамический диапазон увеличивается на 3дБ по сравнению с не балансным. А точнее нет потери в 3дБ как в не балансном подключении. Также не страдает качество при конвертации его из балансного, каким изначально сигнал и является, в не балансный.