WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.03.2011 Откуда: Челябинск Фото: 1
Валера_тут писал(а):
А также есть заблуждение, что отдельный CD проигрыватель, будет лучше любой ЗК и вывода с компа... А это далеко не так.
Однозначно лучше отдельный CD проигрыватель, тк обеспечивает
Подробности
Термины для описания звука:
•Частота звука, человек способен слышать звуки от 20Гц до 20000 Герц. ◦Низкие частоты или бас - 16-70 Гц, мидбас 100-120 Гц. Пример звука - удар по барабану, падение тяжелого предмета. ◦Средние частоты - 500 Гц - 1 кГц (нижне средние), 4,5-5 кГц (средние), 5- 10 кГц (средне высокие). Пример - человек разговаривает на средних частотах. ◦Высокие частоты - 10 - 20 кГц. Наиболее ярким примером может быть звук скрипки. С высокими частотами связан термин - прозрачный звук или воздушность акустики. •Тональный баланс - впечатление о равновесии звучания низких, средних и высоких частот. •Микродинамика - это скорость нарастания фронта звука, чем быстрее-лучше микродинамика, тем больше деталей музыки слышно. •Макродинамика - возможность акустики переходить от очень тихих до очень громких звуков. •Построение стереосцены - возможность звукового тракта создавать виртуальную звуковую сцену на которой легко определяется положение (в глубину, ширину и вверх-вниз.) звуковых источников. Существует очень простой и немного парадоксальный способ для демонстрации выше приведенных терминов - просмотр одного фильма в низком качестве (например он-лайн), а затем в качестве 1080p. Будет явная разница в качестве, и эта разница будет описана выше приведенными терминами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2011 Откуда: ТаганYork Фото: 2
Ну вот как всегда,одни говорят,что отличия нормальной ЗК от cd проигрывателя есть,другие что это заблуждение. Надо короче все самому дома послушать и сравнить,жаль только,что друзей аудиофилов с cd-юками нет,хотя один есть с старушкой SONY TXD-R11,но там легче себе голову об колонки размозжить,чем что либо у него попросить. Придется по памяти сравнивать звучание,благо диск нарезал с вавовских 9000 kbps файлов.
_________________ Люди очень боятся менять свой привычный мирок. Им проще поверить в ложь, которая поддерживает его существование, чем в правду, которая его разрушит.
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
maxara писал(а):
то так у всех таких, еще и сечение большое любят...
В небалансе нет: red dawn проиграл optix 2 (s-video) при значительно большем сечении (15AWG против 22AWG). Переведу в баланс - возможно ситуация изменится.
maxara писал(а):
фазник пересверлить на потолок или в днище, у динов были такие модели
Нет, спасибо. Внутреннюю проводку поменяю. Возможно даже сварганю отдельный источник питания для предварительной секции [а на оконечники поставлю пару импульсников 150Втных от MeanWell гы-гы], но с корпусом делать ничего не буду.
maxara писал(а):
я про сами ящики
Я понял. Просто продолжал стёб по теме.
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.07.2010 Откуда: Нижний Новгород
maxara писал(а):
в стоке лучше, а заменой оу тем более - там разрабы хитрый улучшайзер по питанию встроили )))
а в чем именно лучше? я стоковую thd не слушал, только с какими-то LME, и там такой же кривой звук, как у асуса эссенсии. слушал дома, часов пять обе карты. на их фоне онкио-300 гооораздо ровнее, как минимум
Про NAD C390DD читал на одном российском форуме мнение, что звучание на малой громкости колонок подключенных к нему подобно mp3 плееру. Связывают с недостатком битности. Бред или нет не знаю.
звучание на малой громкости колонок подключенных к нему подобно mp3 плееру
это на любом усилителе без тонокомпенсации. Звуковое давление средних частот на малой громкости выше, а на слух это воспринимается как отсутствие низких и высоких частот.
это на любом усилителе без тонокомпенсации. Звуковое давление средних частот на малой громкости выше, а на слух это воспринимается как отсутствие низких и высоких частот.
Почему при такой большой цене в этом усилителе нет тонокомпенсации? Может быть ее можно какими-то другими методами реализовать? Или надо ждать подобные модели от других производителей с тонкомпенсацией?
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
trat2 писал(а):
Про NAD C390DD читал на одном российском форуме мнение, что звучание на малой громкости колонок подключенных к нему подобно mp3 плееру.
Скорее всего слышны собственные шумы железки. Что называется "цифровое звучание". Именно поэтому регулировку уровня звука в основном делают вне цифрового источника, причём даже если оконечник цифровой [импульсный]...
trat2 писал(а):
Связывают с недостатком битности.
Маловероятно. Процессор там с "достаточной" битностью.
trat2 писал(а):
Почему при такой большой цене в этом усилителе нет тонокомпенсации?
Потому что у него столь велика цена. Подобные жалезки не покупают для использования в любое время - для этого есть железк побюджетней. Да и вообще режим тонокомпенсации для ночного прослкшивания встречается крайне редко, у ямахи, если не ошибаюсь, только его видел из распространённых.
trat2 писал(а):
Может быть ее можно какими-то другими методами реализовать?
Можно кабелями (цифровым, силовым, акустическим) или аксессуарам (конусы, шипы и прочее), но подобную "тонокомпенсацию" не выключить при прослушивании днём. ИМХО, для прослушивания в вечернее время больше подходят наушники.
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
стабы лоудропы вместо линеар асуса, выходная емкость маленькая и лоу-есп - распространенный прием, дает более живой и темповый звук - но только в комплекте с оу типа opa627bp и прочими мерами, на остальных надо подбирать...
Ilya_S писал(а):
я стоковую thd не слушал, только с какими-то LME, и там такой же кривой звук, как у асуса эссенсии. слушал дома, часов пять обе карты. на их фоне онкио-300 гооораздо ровнее
видимо lme49860 стоящая в i/u, если только её меняли то вполне ожидаемо - теплей и ровней делает вторая оу, и её электролиты на ногах питания
онкио-300 - так у ней и цена вдвое минимум, и механика с идеологией совсем другая...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.12.2005 Откуда: Спб
Валера_тут писал(а):
это на любом усилителе без тонокомпенсации. Звуковое давление средних частот на малой громкости выше, а на слух это воспринимается как отсутствие низких и высоких частот.
Это заблуждение! При вменяемом выборе системы все звучит как надо, более того, качественные усилители вообще на громкости до 50% звучат в классе усиления А (рекомендую педивикию). Я вообще редко слушаю свою Hi-Fi систему REGA на громкости выше 30%, при этом тональный баланс, объем и ширина "сцены", разборчивость и разрешение просто потрясающие, причем что с CD носителей, что с винила, ни о какой схожести с MP3 даже речи быть не может. Ну а если вы слушаете MP3 с компа на малой или высокой громкости, то и звучат они как MP3 и чуда не будет, скорее наоборот, все "косяки" выстроятся как на параде.
trat2 писал(а):
Почему при такой большой цене в этом усилителе нет тонокомпенсации? Может быть ее можно какими-то другими методами реализовать?
Тонкомпенсации, эквалайзеры, темброблоки и прочая чухня удел дешевок, позволяющий хоть как-то приукрасить звук, что-бы "колбасило". Если Вам без них никак - купите муз. центр. Зато вещи действительно влияющие на качество (например сверх надежные элементы в платах усиления, гарантирующие колебания параметров менее 1% в течение десятилетий, качественные (и дорогие) потенциометры громкости, баланса, селекторы входов, мощная подсистема питания, способная вбросить в нагрузку АС сотни ампер мгновенно (и соответственно мощные и дорогие выходные каскады усиления). Иногда задайте себе вопрос, почему усилитель "А" имеет выходную мощность в 50 Вт 8 ом, стоит от 1000$ и весит более 10 кг, а усилитель "Б" "выдает" 150 Вт, стоит максимум 200$-300$ и весит менее 5 кг? Основная задумка качественной аппаратуры Hi-Fi донести задумку звукорежиссера до слушателя в максимально первозданном виде, а любое вмешательство в сигнал темброблоками или тонкомпенсаторами мгновенно делает звук плоским, приколачивая его к колонкам. Конечно есть мощные корректирующие системы, но они стоят очень больших денег и установлены в серьезных студиях (в основном для восстановления сигнала со старых мастер лент).
Основная задумка качественной аппаратуры Hi-Fi донести задумку звукорежиссера до слушателя в максимально первозданном виде, а любое вмешательство в сигнал темброблоками или тонкомпенсаторами мгновенно делает звук плоским, приколачивая его к колонкам.
Основная задумка - срубить бабла, продавая втридорога миф. Вы совершенно не принимаете в расчет маркетинговую дуриловку.
dvdm писал(а):
Тонкомпенсации, эквалайзеры, темброблоки и прочая чухня удел дешевок, позволяющий хоть как-то приукрасить звук, что-бы "колбасило".
А что такое НЕприукрашенный звук? Он существует в воспроизведенном виде?
Тёмный баланс получается не из-за суммарного большого сечения, а из-за большого диаметра (>,8мм) проводника. Скин-эффект. Для борьбы с этим явлением и при необходимости получить большое сечение производители или используют отдельные проводники не большого диаметра в собственной изоляции, но в большом количестве, либо имитируют трубу, т.е. в центре ничего нет (или лежит диэлектрик), а проводник представляет из себя плетёнку нужного сечения, но не со слишком большой толщиной проводящего слоя.
dvdm
dvdm писал(а):
Это заблуждение!
Алдошину почитай хотя бы, прежде чем чушь писать. СК #77
dvdm писал(а):
При вменяемом выборе системы все звучит как надо, более того, качественные усилители вообще на громкости до 50% звучат в классе усиления А
Если не грузить систему чем-нить жрущим большой ток (типа струнных квартетов), то и на большей громкость этот самый класс А будет поддерживаться.
dvdm писал(а):
то с CD носителей, что с винила, ни о какой схожести с MP3 даже речи быть не может
Значит либо mp3 оцифрован плохо, либо сетап при воспроизведении сжатых файлов генерирует кучу грязи.
dvdm писал(а):
Тонкомпенсации, эквалайзеры, темброблоки и прочая чухня удел дешевок, позволяющий хоть как-то приукрасить звук, что-бы "колбасило".
Не для этого их делают. Не для этого. Их делают для согласования с КдП: не все уделяют значимое внимание столь важному звену тракта при первой покупке. Да и откровенно "кривой" акустики в продаже хватает.
dvdm писал(а):
Основная задумка качественной аппаратуры Hi-Fi донести задумку звукорежиссера до слушателя в максимально первозданном виде
Основная задача аппаратуры - продаваться. А продаётся она лишь в случае если нравиться [потенциальному] покупателю, когда как последему глубоко фиолетово на достоверное вопроизведение и если при этом вылазят все несовершенства слуваемых записей, то такую аппаратуру он покупать не будет. Иначе бы кроме как на студийных мониторах (только в более подходящей для дома отделке) никто бы не слушал.
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Н.Новгород Фото: 97
trat2 писал(а):
Про NAD C390DD читал на одном российском форуме мнение, что звучание на малой громкости колонок подключенных к нему подобно mp3 плееру. Связывают с недостатком битности. Бред или нет не знаю.
Скинь пожалуйста ссылку на это мнение, интересно.
И да, ЦАПа там нет, и быть не может. Схемотехника этого УМ является ЦАПом. По поводу тонокомпенсации не стоит переживать, там же есть темброблок, причем и громкость и темброблок и НЧ фильтры и кроссовер реализованы с помощью процессора. Их всегда можно покрутить, это не аналоговый темброблок, отключение которого благоприятно сказывается на сцену. Вот выхода на наушники нет, печально.
А вообще я понял, что за подобными устройствами будущее. И появятся и существенно более дешевые и более совершенные варианты. CD умрет рано или поздно, произойдет полный переход на цифру. По крайней мере для меня пока неочевидно может ли полностью цифровой современный усилитель конкурировать с аналоговыми компонентами. Все же переход с аналоговой фотографии к цифровой очень затянулся.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 48
trat2 писал(а):
CD умрет рано или поздно, произойдет полный переход на цифру
Не факт, не всем удобно с компьютера музыку слушать, а в дорогом сегменте наверняка винил останется. Вообще туманные какие то перспективы, если умрёт cd будет большая пропасть, между теми кто слушает музыку с айфонов и владельцами hi-end, не останется места для среднего класса, нишу которую сейчас занимают диски.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2011 Откуда: ТаганYork Фото: 2
Все,пожалуй последний вариант c cd проигрывателем,что будет лучше Cambridge Audio Azur 550C или Marantz CD5003?
_________________ Люди очень боятся менять свой привычный мирок. Им проще поверить в ложь, которая поддерживает его существование, чем в правду, которая его разрушит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2011 Откуда: ТаганYork Фото: 2
Karats Это самый оптимальный вариант того что я могу купить из бу. Все остальное хуже или дороже,эти мне по 6к могут достаться. Так что же из них будет получше?
_________________ Люди очень боятся менять свой привычный мирок. Им проще поверить в ложь, которая поддерживает его существование, чем в правду, которая его разрушит.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения