Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39191 • Страница 1131 из 1960<  1 ... 1128  1129  1130  1131  1132  1133  1134 ... 1960  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: Москва
Фото: 73
Список статей о звуковых картах на первой странице.

Общая информация/обзоры:

https://www.ixbt.com/ds/?podrazdel=852
http://fcenter.ru/online/hardarticles/sounds
http://personalaudio.ru/review/sound-cards/

Перенаправление вывода одной карты на другую
(или как использовать эффекты/DSP одной карты с выходом/усилителем другой)
https://geektimes.com/post/295977/

Внимание!
Когда задаете вопрос, обязательно указывайте свою акустическую систему/наушники, наиболее часто используемые сценарии использования (игры/музыка) и бюджет.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2013
Фото: 4
Dave-M писал(а):
Вот же каша..)))) :facepalm:
ADmA, так карта которая громче, она звучит субъективно хуже или лучше, ты бы уже определился? :facepalm:
:facepalm: А если внимательно прочесть?
Цитата:
И что за болван тот гипотетический человек, не выравнивающий громкость до комфортной после смены карты,
Комфортная громкость в разное время суток разная. С утра она ниже к вечеру с ростом "утомления" она повышается и значимо. И еще, разницу в несколько децебел не при "моментальном" смене источника обычные люди плохо "слышат", в статьях указывают до 3 Дб. И зачастую разницу в звуке полностью списывают на изменения ЗК.
Серьезно подними материалы по эргономике а разделе "акустический комфорт". Как громкие звуки воспринимаются и воздействуют и специфика влияние звуков разной частоты.
Цитата:
и вообще, всегда всё слушающий на одной громкости?
Я настраиваю один раз и больше не трогаю настройки. И так делают большинство. Ты с твоим обилием ЗК - не "норма". И не стоит считать, что так делают все и ты наверняка не настраиваешь их с помощью микрофона. ТЫ ради интереса найди измерительный устройство и замерь громкость во всех твоих ЗК. Уложишься в диапазоне 1Дб в поставлю подпись "Dave-M - великий слухач и гуру звука."
Цитата:
И зачем ты купил STX? :facepalm: Мог бы встройку погромче сделать, и не париться.
А ты подумай.
Цитата:
Зачем советуешь то, чему не следуешь сам?
Я всегда советую как сделал бы я в этой ситуации. Если я не могу принять решение как я бы поступил, я не даю советов.
Цитата:
И зачем рассказывать человеку чушь о каких-то громкостях, если с низкоомной нагрузкой разные карты могут работать очень по разному,
А если подумать?
Цитата:
а встройки вообще работают с ней так, что самым разумным решением будет по сборке компа отключить её в биосе навсегда, и забыть?
Ты снова обобщаешь. Есть встройки которые играют лучше твоей бывшей любимицы RX.
Цитата:
Громкость ни причем вообще.
Да ну? И что тогда?
Цитата:
Или, по твоему вычитанному где-то мнению, громкие вч не могут звучать чисто? :facepalm:
Более громкий звук (до разумного предела), более детальный, в большинстве записей на ВЧ грязь, ее становится лучше слышно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2010
ADmA писал(а):
А если внимательно прочесть?

Ну, в одних местах ты повторяешься за идеологами слепотестинга, что более громкий звук субъективно более детален, в других местах говоришь, что более громкий звук делает грязь более слышимой. Разговоры о "качестве", пусть и о его субъективной оценке, в таких условиях немного неадекватны. Как и вся та беготня с громкостью.
ADmA писал(а):
Комфортная громкость в разное время суток разная.

Верно. И это явно не повод оставлять одни и те же настройки громкости на все случаи жизни. Что я и пытаюсь донести.
Какое значение имеет потолок громкости разных карт, если всё равно, практически неизбежно, громкость будет выравнена по критерию комфортной громкости? Пусть даже полка комфорной громкости изменяется в течение суток?
ADmA писал(а):
Я настраиваю один раз и больше не трогаю настройки.

Т.е. утром на тебя орет, а вечером - наоборот, слишком тихо и ты с этим ничего не делаешь?)))
А как же комфортный уровень громкости(и спасибо, что вообще о нем вспомнил)?
ADmA писал(а):
И так делают большинство.

Не встречал я представителей этого "большинства" лично.
ADmA писал(а):
Ты с твоим обилием ЗК - не "норма". И не стоит считать, что так делают все и ты наверняка не настраиваешь их с помощью микрофона.

Разумеется нет. Мне этого не надо. Я каждый раз, на каждой карте ориентируюсь только на одно - на мой личный комфортный уровень громкости, привести в соответствие с которым карту немедленно не составляет никакого труда. Вообще. Я не боюсь регулятора громкости. :D У меня ST не играет громче Rx той же, только потому, что у ST выше потолок.
ADmA писал(а):
ТЫ ради интереса найди измерительный устройство и замерь громкость во всех твоих ЗК.

Зачем? Что это даст? Это какой-то бессмысленный спорт. :facepalm:
Для меня имеет гораздо большее значение то, как воспринимается звучание в течение длительного времени на комфортной громкости(которая, разумеется, плавает). И это те условия, на которых разные карты ощутимо отличаются друг от друга.
ADmA писал(а):
А ты подумай.

Без понятия. Разве что тебе не хватало максимальной громкости встройки. Ведь всё остальное - одинаковое. Или нет? Неужели STX таки получше звучит, чем реалтек? :crazy:
ADmA писал(а):
Я всегда советую как сделал бы я в этой ситуации. Если я не могу принять решение как я бы поступил, я не даю советов.

Ну, собственно, дельное ты человеку сказал. Обзавестись нормальными наушниками в первую очередь. Но засыпал это дельное замечание под кучей диванной теоретики.
ADmA писал(а):
А если подумать?

А самому подумать? Чел скучает по звонкому, яркому звуку, который был у зонара, и которого по вполне объяснимым причинам(отвратительная работа с низкоомной нагрузкой) нет у встройки. Ты советуешь ему сделать погромче. :facepalm: Как будто он уже этого не делал, и не помогло.
Плюс, тщательное выслушивание - это для качественных источников. А эту вату и так слышно прекрасно. Даже без сравнения вообще.
ADmA писал(а):
Ты снова обобщаешь. Есть встройки которые играют лучше твоей бывшей любимицы RX.

Разве что какая-то экзотика, которой нет в магазинах.
Ты когда будешь приводить в пример alc1150, вспомни на мгновение, что 115дб это показатель цапа, а не всего тракта с целом. У Rx у цапа тоже, знаешь ли, не 106дб, а 114.
Что даст реальное отличие в таких условиях?)) Цап даст только оттенки звука, рулить же будет тракт.
Был бы не против посмотреть на результаты измерений для 1150, где он в любой реализации(но на матери) даст больше 100дб для 24 бит, а там уже и говорить будет о чем.
И почему-то не думается, что у автора та же 1150. :-)
ADmA писал(а):
Да ну? И что тогда?

А больше нечему? Зачем ты купил STX? ;)
И что же это за карта такая уникальная, только на ней люди жалуются на яд на вч)))
Видать все поголовно потише сделать не могут.
Я кстати ST не стал слушать тише комфортного уровня. :crazy: Или тише, чем слушал аудигу.
ADmA писал(а):
Более громкий звук (до разумного предела), более детальный, в большинстве записей на ВЧ грязь, ее становится лучше слышно.

Постой, о какой грязи речь? О банальном шуме, наличие или неналичие которого не особо сильно отражается на музыкальности, или же о чем?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2013
Фото: 4
Dave-M много слов. А теперь ответь на самый важный вопрос.
Цитата:
Ты советуешь ему сделать погромче. :facepalm:
Где я советовал сделать громче? Вот, чтоб не быть пустозвоном.
Цитата:
Ну, в одних местах ты повторяешься за идеологами слепотестинга, что более громкий звук субъективно более детален, в других местах говоришь, что более громкий звук делает грязь более слышимой.
Я не вижу тут противоречий, а вижу твою невнимательность и избирательность твоего восприятия.
Цитата:
Верно. И это явно не повод оставлять одни и те же настройки громкости на все случаи жизни. Что я и пытаюсь донести.
Твоя философия прослушивания музыки мне не интересна.
Цитата:
Какое значение имеет потолок громкости разных карт, если всё равно, практически неизбежно, громкость будет выравнена по критерию комфортной громкости?
А ты подумай из чего складывается комфортность звучания? Серьезно подумай, например как качество записи и уменьшение искажений создаваемых ЗК влияет на комфортность прослушивания. Еще раз. Почитай литературу по эргономики. Как пример могу привести производителей принтеров. Когда они уперлись в потолок рациональных затрат на снижение громкости принтеров, они начали изменять сам шум, делать его более комфортным для восприятия. То есть громкость издаваемая принтером не уменьшилась, а вот степень раздражения и утомляемости уменьшилась.
Цитата:
Т.е. утром на тебя орет, а вечером - наоборот,
Я комфортную громкость определяю по утру.
Цитата:
слишком тихо и ты с этим ничего не делаешь?)))
Я стараюсь по возможности минимизировать нагрузку на слух в течения дня. И поднимать громкость звука когда слух утомлен прямой путь к ухудшению его.
Цитата:
Не встречал я представителей этого "большинства" лично.
И? У тебя один опыт, у меня другой.
Цитата:
Разумеется нет. Мне этого не надо. Я каждый раз, на каждой карте ориентируюсь только на одно - на мой личный комфортный уровень громкости, привести в соответствие с которым карту немедленно не составляет никакого труда.
:facepalm: Читай, изучай тему. Ты снова как с конструкцией наушников сейчас только демонстрируешь свое невежество.
Цитата:
Это какой-то бессмысленный спорт. :facepalm:
Ты начал понимать. Это хорошо.
Цитата:
Неужели STX таки получше звучит, чем реалтек? :crazy:
Если ты был бы внимателен, то не задавал глупых вопросов. Внимательно читай что тебе пишут.
Цитата:
под кучей диванной теоретики.
:facepalm: Ты читал курс в Универе лекций по Эргономике? Занимался дизайном помещения? Вот мне кажется, что нет.
Цитата:
Плюс, тщательное выслушивание - это для качественных источников. А эту вату и так слышно прекрасно. Даже без сравнения вообще.
Из твоих слов я понял, что слепым тестом ту же RX и хорошую встройку ты не сравнивал.
Цитата:
Разве что какая-то экзотика, которой нет в магазинах.
Да нет особо, другое дело, что большинству 1150 хватает с головой.
Цитата:
А больше нечему? Зачем ты купил STX? ;)
Я уже подробно писал, есть поиск.
Цитата:
И что же это за карта такая уникальная, только на ней люди жалуются на яд на вч)))
Где я это писал? Еще раз внимательно читай.
Цитата:
Постой, о какой грязи речь? О банальном шуме, наличие или неналичие которого не особо сильно отражается на музыкальности, или же о чем?
Эту тему уже проходили, когда ты хвалил качество записи твой любимой группы и ты даже не услышал прегрузы в ней. Обсуждать после этого с тобой качество записи я не буду.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2010
ADmA писал(а):
Где я советовал сделать громче? Вот, чтоб не быть пустозвоном.

>>>
ADmA писал(а):
Еще раз. Встройки разные, реализация разная. И самое главное - громкость выровнял? Хотя бы до 0,5Дб?
Могу даже рассказать почему ярко и звонко. Человеческий слух плохо ловит разницу в громкости если переключение не "мгновенно" и человек годами не тренировал данную способность, но зато очень хорошо улавливает изменение звука (это нужно для локализации источника опасности), и при повышение громкости звук воспринимается более детально и ярко. С этим чаще всего и связанно разница в звучание ЗК. И еще один момент, если при переходе на более "громкую" ЗК, у человека уровень громкости был настроен на максимально допустимой для комфортного прослушивания громкости, и при переходе настройки остались старые, то при эксплуатации "громкой" ЗК происходит быстрое утомление и часты жалобы на грязь на ВЧ. Человек оставил настройки громкости в софте и системе так как он привык, и при переходе он не отрегулировал громкость, а изменение звука отнес в счет смены ЗК.

Или ты не подразумевал под всем этим, что встройка играет тише, и потому не воспринимается звонко и ярко?
Если нет, то и вопроса нет, ты от него сбегаешь в таком случае.
ADmA писал(а):
Я не вижу тут противоречий, а вижу твою невнимательность и избирательность твоего восприятия.

А противоречия тут и нет. Как и нет возможности рассуждать о качестве.
ADmA писал(а):
Твоя философия прослушивания музыки мне не интересна.

Твоя тоже. Только ты этого никак не усечешь, и лезешь с ней ко всем подряд.
ADmA писал(а):
А ты подумай из чего складывается комфортность звучания?

Всё хорошо слышно, не слишком громко, не слишком тихо.
Всё остальное от лукавого, и обсуждать смысла нет.
ADmA писал(а):
Я стараюсь по возможности минимизировать нагрузку на слух в течения дня. И поднимать громкость звука когда слух утомлен прямой путь к ухудшению его.

Ясно, ты уникум, который ничего не крутит. :crazy: Почему ты подозреваешь это за остальными? Почему считаешь. что кто-то не в силах покрутить громкость, и потому страдает от плохого звука? Не тихого, заметь, а плохого.
Тихий не равно плохой.
ADmA писал(а):
Читай, изучай тему. Ты снова как с конструкцией наушников сейчас только демонстрируешь свое невежество.

Это ты продемонстрировал невежество. А в свои наушники так и не заглянул, 100%. :facepalm: :facepalm: :facepalm: Капут. :facepalm:
Там всё именно так, как я тогда рассказал. Имеешь что-то против - пруфы. Тебе просто их предоставить, ведь обе пары у тебя. Очередные слова не котируются.
ADmA писал(а):
Если ты был бы внимателен, то не задавал глупых вопросов. Внимательно читай что тебе пишут.

Ты ни разу не ответил на этот трижды заданный тебе вопрос. Хочешь бегать от него - бегай.
Собссно, ответ уже не интересен.
ADmA писал(а):
Ты читал курс в Универе лекций по Эргономике? Занимался дизайном помещения? Вот мне кажется, что нет.

Нет. И не буду. И к теме это отношения не имеет.
ADmA писал(а):
Из твоих слов я понял, что слепым тестом ту же RX и хорошую встройку ты не сравнивал.

Я ничего никогда ни с чем не сравнивал слепым тестом(т.е. быстрым перетыком). И не буду, методика бредовая и совершенно неинформативная.
Тогда как ты даже не слушал, не говоря о сравнениях. И в этом ты весь.
ADmA писал(а):
Где я это писал? Еще раз внимательно читай.

А это не ты писал. :facepalm:
ADmA писал(а):
Эту тему уже проходили, когда ты хвалил качество записи твой любимой группы и ты даже не услышал прегрузы в ней. Обсуждать после этого с тобой качество записи я не буду.

Сам ты их услышал, или таки увидел? :facepalm: Что там не так на слух? Ну?
А я в курсе, что и откуда ты скачал?
Но даже если так, то какое отношение это имеет к субъективно воспринимаемому качеству звучания?
И повторить еще раз, какой спрос с звукорежа? Или и это тебе виднее? :crazy:
Кстати, у тебя нет никаких догадок, что подобная спектрограмма может означать на треке с всего одним инструментом(эл.гитара, клин)?
У тебя там вроде кто-то со студией какой-то связан. Спроси на досуге. :facepalm:
А как вызнаешь, попробуй решить, минус это, или нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2013
Фото: 4
Dave-M писал(а):
Если нет, то и вопроса нет, ты от него сбегаешь в таком случае.
Понятно - невнимательный пустозвон, прощай.


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 83
Товарищи, вы когда подобные споры устраиваете, старайтесь умещать больше информации в меньшее количество текста и гораздо меньшее количество цитат. А то вроде попкорн есть, а читать такие стенки очень сильно лень :(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2010
ADmA писал(а):
Понятно - невнимательный пустозвон, прощай.

А, я не я, и корова не моя, всё такое)) Поддерживаю, надоело.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2011
Откуда: Питер
ultrafx писал(а):
Товарищи, вы когда подобные споры устраиваете, старайтесь умещать больше информации в меньшее количество текста и гораздо меньшее количество цитат

+1
Пара цитат и несколько предложений обычно хватает. Остальное в ЛС нужно обсуждать, а особенно переходы на личности.


Какая разница, если подключать усилок через оптику или RCA? В случае оптики - в усилке должен быть и ЦАП. Вопрос такой: какие потери в качестве будут, если подключать по схеме звуковая с ЦАП - кабель RCA - усилок - колонки/наушники вместо схемы звуковая - оптический кабель - усилок с ЦАП - колонки/наушники?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 7
dimatz В обоих случаях надо смотреть на ЦАП. Конечно же разводку остальной части схемы сбрасывать со счетов не стоит, но если принять что с ней всё нормально и она не является узким местом, то ... ЦАП.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2011
Откуда: Питер
Alexey B писал(а):
dimatz В обоих случаях надо смотреть на ЦАП. Конечно же разводку остальной части схемы сбрасывать со счетов не стоит, но если принять что с ней всё нормально и она не является узким местом, то ... ЦАП.

Благодарю. А если взять на примере части моего тракта (Titanium HD - усилок - Sennheiser HD 650), то какая разница будет, если усилок подрубается через RCA или оптику?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2011
Откуда: Казахстан
Фото: 0
была раньше карта Creative Sound Blaster на чипе E-MU 10K1, звук был у неё потрясающий.
Чем сегодня можно заменить аналогичным по качеству звука?
Нужна поддержка Win 7 х64.
Колонки Genius genius sp-hf 1800a
игры\музыка - 50\50


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2015
Помогите с выбором звуковой карты колоночки Yamaha ns-333 в будущем планирую добавить ns-555 или 777, стоит саб Yamaha sw050 пока усилитель Yamaha as-300 но периодически смотрю фильмы и подключаю тылами sven stream mega. Предпочтения 40% фильмы 40% музыка 20% игры. Система Win7/8.1. Беру со вторички, цены 3-5т.рублей есть выбор:
1) Creative X-Fi Platinum Fatal1ty Champion Series, есть такая же только дописано Pro на деле разницы нет вроде
2) Creative X-Fi Surround 5.1 Pro
3) Creative Sound Blaster Zx
4) Creative x-fi titanium fatal1ty champion
5) Creative X-Fi Elite Pro.
6) Xonar Essence STX но она к сожалению только стерео
7) asus ROG Xonar Phoebus
Если можно ответ в личку дублируйте, заранее спасибо всем откликнувшимся!


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
leworan
Если только для мультимедийных колонок, то большой разницы нет, какую карту из нынешних середнячков или топов брать. Сразу предупрежу, что особой разницы в звуке даже по сравнению со встройкой не будет.
Если озадачиваться эффектами позиционирования в играх, то из выпускаемого SB Z в самый раз.

neonn71
5 или 7. Но с 5 надо проверять, насколько она живая.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2014
Откуда: - от туда!
Фото: 22
привет )
прошу совета !
Звук : ресивер -Onkyo TX-NR 525 . колонки Monitor Audio Bronze BX 2 Walnut
Цель - музыка игры 50\50 . Для игр есть другая многоканальная приблуда от логитека....но хочу выбрать звуковую с учетом игр тоже (в стерео наушника). Музыка через выше упомянутые колонки .
Рассматриваю вариант звуковой карты : ASUS Xonar Essence STX .
Посоветуйте \ поругайте !


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 83
UncoNNecteD Я вообще не понял, что у вас, зачем и почему. Зачем вам звуковая карта, если есть ресивер? Зачем вам ресивер, если используете его в стерео для музыки? И зачем вам многоканальная "приблуда от логитек", если у вас есть ресивер и акустика?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2014
Откуда: - от туда!
Фото: 22
ultrafx
ultrafx писал(а):
Зачем вам звуковая карта, если есть ресивер?

Цап в ресивере посредственный. использую его (ресивер ) в режиме pure audio для музыки . Звуковушку если куплю подключать по аналогу.
ultrafx писал(а):
Зачем вам ресивер, если используете его в стерео для музыки?

Вот так получилось )свалился он мне на голову , использую рес как усилок.
ultrafx писал(а):
И зачем вам многоканальная "приблуда от логитек", если у вас есть ресивер и акустика?

Приблуда появилась раньше ресивера и акустики и в принципе для ирушек она меня относительно устраивает ......, а для музыки категорически нет.
Просто хотел по мимо полочников еще и ушки прикрутить ну и грех в них не по играть , по этому делаю расчет и на игры .


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 83
UncoNNecteD писал(а):
Цап в ресивере посредственный


Уж поверьте, ЦАП в ресиверах далеко не самое узкое место. И от смены источника вы толку особо не почувствуете.

UncoNNecteD писал(а):
использую его (ресивер ) в режиме pure audio для музыки


И зачем, спрашивается, нужен ресивер, если вы используете его как стереоусилитель? То есть в вашем случае от ресивера не используется ничего. Даже калибровку вы обходите мимо.

UncoNNecteD писал(а):
Просто хотел по мимо полочников еще и ушки прикрутить ну и грех в них не по играть , по этому делаю расчет и на игры .


Тогда уберите всю лишнюю писанину из своего сообщения и выбирайте звуковую карту "для игр в наушниках". Все остальное, что вы написали - лишнее. Любая звуковая карта умеет выводить аналоговый звук. Но не любая звуковая карта умеет хорошо работать с наушниками и в играх.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2014
Откуда: - от туда!
Фото: 22
ultrafx
ultrafx писал(а):
Уж поверьте, ЦАП в ресиверах далеко не самое узкое место. И от смены источника вы толку особо не почувствуете.

Я слышал разницу между подключением по коксу от встройки и аналогу звуковушки среднего бюджета. И разница не в пользу цифры . ( я верю своему слуху)
ultrafx писал(а):
Тогда уберите всю лишнюю писанину из своего сообщения и выбирайте звуковую карту "для игр в наушниках". Все остальное, что вы написали - лишнее. Любая звуковая карта умеет выводить аналоговый звук. Но не любая звуковая карта умеет хорошо работать с наушниками и в играх.


Так то оно так ! Но качество аналогового далеко не везде одинаковое - это рас. И играть я собираюсь подключая наушники к ресиверу.


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 83
UncoNNecteD писал(а):
И играть я собираюсь подключая наушники к ресиверу.


Ну это вообще моветон. Дырка под наушники в ресиверах - это тот еще тихий ужас.

UncoNNecteD писал(а):
Я слышал разницу между подключением по коксу от встройки и аналогу звуковушки среднего бюджета. И разница не в пользу цифры.


Цифру и аналог нужно сравнивать с одной карты. И при одинаковых настройках. А что у вас там было, можно только гадать. Тут вон люди в соседней ветке слушают Эдиферы, которые только по цифре работают. И не слышат разницы.

ЦАП в ресивере более чем достаточен для его же уровня усилительного и предварительного тракта.

Если вы ресивер по назначению вообще не используете и не планируете, продайте его и возьмите усилитель. Профита будет намного больше, чем от вложения в карту.


Последний раз редактировалось ultrafx 19.03.2015 21:42, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2014
Откуда: - от туда!
Фото: 22
ultrafx
Возможно! Не проверял ни разу )
Учту!

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
ultrafx
ultrafx писал(а):
Цифру и аналог нужно сравнивать с одной карты.

А разве цифра она разная ? Мне почему то всегда казалось что цифра она и в африке цифра .И все зависит от ЦАПа.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39191 • Страница 1131 из 1960<  1 ... 1128  1129  1130  1131  1132  1133  1134 ... 1960  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan