Перенаправление вывода одной карты на другую (или как использовать эффекты/DSP одной карты с выходом/усилителем другой) https://geektimes.com/post/295977/
Внимание! Когда задаете вопрос, обязательно указывайте свою акустическую систему/наушники, наиболее часто используемые сценарии использования (игры/музыка) и бюджет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
Dave-M писал(а):
Вот же каша..)))) ADmA, так карта которая громче, она звучит субъективно хуже или лучше, ты бы уже определился?
А если внимательно прочесть?
Цитата:
И что за болван тот гипотетический человек, не выравнивающий громкость до комфортной после смены карты,
Комфортная громкость в разное время суток разная. С утра она ниже к вечеру с ростом "утомления" она повышается и значимо. И еще, разницу в несколько децебел не при "моментальном" смене источника обычные люди плохо "слышат", в статьях указывают до 3 Дб. И зачастую разницу в звуке полностью списывают на изменения ЗК. Серьезно подними материалы по эргономике а разделе "акустический комфорт". Как громкие звуки воспринимаются и воздействуют и специфика влияние звуков разной частоты.
Цитата:
и вообще, всегда всё слушающий на одной громкости?
Я настраиваю один раз и больше не трогаю настройки. И так делают большинство. Ты с твоим обилием ЗК - не "норма". И не стоит считать, что так делают все и ты наверняка не настраиваешь их с помощью микрофона. ТЫ ради интереса найди измерительный устройство и замерь громкость во всех твоих ЗК. Уложишься в диапазоне 1Дб в поставлю подпись "Dave-M - великий слухач и гуру звука."
Цитата:
И зачем ты купил STX? Мог бы встройку погромче сделать, и не париться.
А ты подумай.
Цитата:
Зачем советуешь то, чему не следуешь сам?
Я всегда советую как сделал бы я в этой ситуации. Если я не могу принять решение как я бы поступил, я не даю советов.
Цитата:
И зачем рассказывать человеку чушь о каких-то громкостях, если с низкоомной нагрузкой разные карты могут работать очень по разному,
А если подумать?
Цитата:
а встройки вообще работают с ней так, что самым разумным решением будет по сборке компа отключить её в биосе навсегда, и забыть?
Ты снова обобщаешь. Есть встройки которые играют лучше твоей бывшей любимицы RX.
Цитата:
Громкость ни причем вообще.
Да ну? И что тогда?
Цитата:
Или, по твоему вычитанному где-то мнению, громкие вч не могут звучать чисто?
Более громкий звук (до разумного предела), более детальный, в большинстве записей на ВЧ грязь, ее становится лучше слышно.
Ну, в одних местах ты повторяешься за идеологами слепотестинга, что более громкий звук субъективно более детален, в других местах говоришь, что более громкий звук делает грязь более слышимой. Разговоры о "качестве", пусть и о его субъективной оценке, в таких условиях немного неадекватны. Как и вся та беготня с громкостью.
ADmA писал(а):
Комфортная громкость в разное время суток разная.
Верно. И это явно не повод оставлять одни и те же настройки громкости на все случаи жизни. Что я и пытаюсь донести. Какое значение имеет потолок громкости разных карт, если всё равно, практически неизбежно, громкость будет выравнена по критерию комфортной громкости? Пусть даже полка комфорной громкости изменяется в течение суток?
ADmA писал(а):
Я настраиваю один раз и больше не трогаю настройки.
Т.е. утром на тебя орет, а вечером - наоборот, слишком тихо и ты с этим ничего не делаешь?))) А как же комфортный уровень громкости(и спасибо, что вообще о нем вспомнил)?
ADmA писал(а):
И так делают большинство.
Не встречал я представителей этого "большинства" лично.
ADmA писал(а):
Ты с твоим обилием ЗК - не "норма". И не стоит считать, что так делают все и ты наверняка не настраиваешь их с помощью микрофона.
Разумеется нет. Мне этого не надо. Я каждый раз, на каждой карте ориентируюсь только на одно - на мой личный комфортный уровень громкости, привести в соответствие с которым карту немедленно не составляет никакого труда. Вообще. Я не боюсь регулятора громкости. У меня ST не играет громче Rx той же, только потому, что у ST выше потолок.
ADmA писал(а):
ТЫ ради интереса найди измерительный устройство и замерь громкость во всех твоих ЗК.
Зачем? Что это даст? Это какой-то бессмысленный спорт. Для меня имеет гораздо большее значение то, как воспринимается звучание в течение длительного времени на комфортной громкости(которая, разумеется, плавает). И это те условия, на которых разные карты ощутимо отличаются друг от друга.
ADmA писал(а):
А ты подумай.
Без понятия. Разве что тебе не хватало максимальной громкости встройки. Ведь всё остальное - одинаковое. Или нет? Неужели STX таки получше звучит, чем реалтек?
ADmA писал(а):
Я всегда советую как сделал бы я в этой ситуации. Если я не могу принять решение как я бы поступил, я не даю советов.
Ну, собственно, дельное ты человеку сказал. Обзавестись нормальными наушниками в первую очередь. Но засыпал это дельное замечание под кучей диванной теоретики.
ADmA писал(а):
А если подумать?
А самому подумать? Чел скучает по звонкому, яркому звуку, который был у зонара, и которого по вполне объяснимым причинам(отвратительная работа с низкоомной нагрузкой) нет у встройки. Ты советуешь ему сделать погромче. Как будто он уже этого не делал, и не помогло. Плюс, тщательное выслушивание - это для качественных источников. А эту вату и так слышно прекрасно. Даже без сравнения вообще.
ADmA писал(а):
Ты снова обобщаешь. Есть встройки которые играют лучше твоей бывшей любимицы RX.
Разве что какая-то экзотика, которой нет в магазинах. Ты когда будешь приводить в пример alc1150, вспомни на мгновение, что 115дб это показатель цапа, а не всего тракта с целом. У Rx у цапа тоже, знаешь ли, не 106дб, а 114. Что даст реальное отличие в таких условиях?)) Цап даст только оттенки звука, рулить же будет тракт. Был бы не против посмотреть на результаты измерений для 1150, где он в любой реализации(но на матери) даст больше 100дб для 24 бит, а там уже и говорить будет о чем. И почему-то не думается, что у автора та же 1150.
ADmA писал(а):
Да ну? И что тогда?
А больше нечему? Зачем ты купил STX? И что же это за карта такая уникальная, только на ней люди жалуются на яд на вч))) Видать все поголовно потише сделать не могут. Я кстати ST не стал слушать тише комфортного уровня. Или тише, чем слушал аудигу.
ADmA писал(а):
Более громкий звук (до разумного предела), более детальный, в большинстве записей на ВЧ грязь, ее становится лучше слышно.
Постой, о какой грязи речь? О банальном шуме, наличие или неналичие которого не особо сильно отражается на музыкальности, или же о чем?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
Dave-M много слов. А теперь ответь на самый важный вопрос.
Цитата:
Ты советуешь ему сделать погромче.
Где я советовал сделать громче? Вот, чтоб не быть пустозвоном.
Цитата:
Ну, в одних местах ты повторяешься за идеологами слепотестинга, что более громкий звук субъективно более детален, в других местах говоришь, что более громкий звук делает грязь более слышимой.
Я не вижу тут противоречий, а вижу твою невнимательность и избирательность твоего восприятия.
Цитата:
Верно. И это явно не повод оставлять одни и те же настройки громкости на все случаи жизни. Что я и пытаюсь донести.
Твоя философия прослушивания музыки мне не интересна.
Цитата:
Какое значение имеет потолок громкости разных карт, если всё равно, практически неизбежно, громкость будет выравнена по критерию комфортной громкости?
А ты подумай из чего складывается комфортность звучания? Серьезно подумай, например как качество записи и уменьшение искажений создаваемых ЗК влияет на комфортность прослушивания. Еще раз. Почитай литературу по эргономики. Как пример могу привести производителей принтеров. Когда они уперлись в потолок рациональных затрат на снижение громкости принтеров, они начали изменять сам шум, делать его более комфортным для восприятия. То есть громкость издаваемая принтером не уменьшилась, а вот степень раздражения и утомляемости уменьшилась.
Цитата:
Т.е. утром на тебя орет, а вечером - наоборот,
Я комфортную громкость определяю по утру.
Цитата:
слишком тихо и ты с этим ничего не делаешь?)))
Я стараюсь по возможности минимизировать нагрузку на слух в течения дня. И поднимать громкость звука когда слух утомлен прямой путь к ухудшению его.
Цитата:
Не встречал я представителей этого "большинства" лично.
И? У тебя один опыт, у меня другой.
Цитата:
Разумеется нет. Мне этого не надо. Я каждый раз, на каждой карте ориентируюсь только на одно - на мой личный комфортный уровень громкости, привести в соответствие с которым карту немедленно не составляет никакого труда.
Читай, изучай тему. Ты снова как с конструкцией наушников сейчас только демонстрируешь свое невежество.
Цитата:
Это какой-то бессмысленный спорт.
Ты начал понимать. Это хорошо.
Цитата:
Неужели STX таки получше звучит, чем реалтек?
Если ты был бы внимателен, то не задавал глупых вопросов. Внимательно читай что тебе пишут.
Цитата:
под кучей диванной теоретики.
Ты читал курс в Универе лекций по Эргономике? Занимался дизайном помещения? Вот мне кажется, что нет.
Цитата:
Плюс, тщательное выслушивание - это для качественных источников. А эту вату и так слышно прекрасно. Даже без сравнения вообще.
Из твоих слов я понял, что слепым тестом ту же RX и хорошую встройку ты не сравнивал.
Цитата:
Разве что какая-то экзотика, которой нет в магазинах.
Да нет особо, другое дело, что большинству 1150 хватает с головой.
Цитата:
А больше нечему? Зачем ты купил STX?
Я уже подробно писал, есть поиск.
Цитата:
И что же это за карта такая уникальная, только на ней люди жалуются на яд на вч)))
Где я это писал? Еще раз внимательно читай.
Цитата:
Постой, о какой грязи речь? О банальном шуме, наличие или неналичие которого не особо сильно отражается на музыкальности, или же о чем?
Эту тему уже проходили, когда ты хвалил качество записи твой любимой группы и ты даже не услышал прегрузы в ней. Обсуждать после этого с тобой качество записи я не буду.
Где я советовал сделать громче? Вот, чтоб не быть пустозвоном.
>>>
ADmA писал(а):
Еще раз. Встройки разные, реализация разная. И самое главное - громкость выровнял? Хотя бы до 0,5Дб? Могу даже рассказать почему ярко и звонко. Человеческий слух плохо ловит разницу в громкости если переключение не "мгновенно" и человек годами не тренировал данную способность, но зато очень хорошо улавливает изменение звука (это нужно для локализации источника опасности), и при повышение громкости звук воспринимается более детально и ярко. С этим чаще всего и связанно разница в звучание ЗК. И еще один момент, если при переходе на более "громкую" ЗК, у человека уровень громкости был настроен на максимально допустимой для комфортного прослушивания громкости, и при переходе настройки остались старые, то при эксплуатации "громкой" ЗК происходит быстрое утомление и часты жалобы на грязь на ВЧ. Человек оставил настройки громкости в софте и системе так как он привык, и при переходе он не отрегулировал громкость, а изменение звука отнес в счет смены ЗК.
Или ты не подразумевал под всем этим, что встройка играет тише, и потому не воспринимается звонко и ярко? Если нет, то и вопроса нет, ты от него сбегаешь в таком случае.
ADmA писал(а):
Я не вижу тут противоречий, а вижу твою невнимательность и избирательность твоего восприятия.
А противоречия тут и нет. Как и нет возможности рассуждать о качестве.
ADmA писал(а):
Твоя философия прослушивания музыки мне не интересна.
Твоя тоже. Только ты этого никак не усечешь, и лезешь с ней ко всем подряд.
ADmA писал(а):
А ты подумай из чего складывается комфортность звучания?
Всё хорошо слышно, не слишком громко, не слишком тихо. Всё остальное от лукавого, и обсуждать смысла нет.
ADmA писал(а):
Я стараюсь по возможности минимизировать нагрузку на слух в течения дня. И поднимать громкость звука когда слух утомлен прямой путь к ухудшению его.
Ясно, ты уникум, который ничего не крутит. Почему ты подозреваешь это за остальными? Почему считаешь. что кто-то не в силах покрутить громкость, и потому страдает от плохого звука? Не тихого, заметь, а плохого. Тихий не равно плохой.
ADmA писал(а):
Читай, изучай тему. Ты снова как с конструкцией наушников сейчас только демонстрируешь свое невежество.
Это ты продемонстрировал невежество. А в свои наушники так и не заглянул, 100%. Капут. Там всё именно так, как я тогда рассказал. Имеешь что-то против - пруфы. Тебе просто их предоставить, ведь обе пары у тебя. Очередные слова не котируются.
ADmA писал(а):
Если ты был бы внимателен, то не задавал глупых вопросов. Внимательно читай что тебе пишут.
Ты ни разу не ответил на этот трижды заданный тебе вопрос. Хочешь бегать от него - бегай. Собссно, ответ уже не интересен.
ADmA писал(а):
Ты читал курс в Универе лекций по Эргономике? Занимался дизайном помещения? Вот мне кажется, что нет.
Нет. И не буду. И к теме это отношения не имеет.
ADmA писал(а):
Из твоих слов я понял, что слепым тестом ту же RX и хорошую встройку ты не сравнивал.
Я ничего никогда ни с чем не сравнивал слепым тестом(т.е. быстрым перетыком). И не буду, методика бредовая и совершенно неинформативная. Тогда как ты даже не слушал, не говоря о сравнениях. И в этом ты весь.
ADmA писал(а):
Где я это писал? Еще раз внимательно читай.
А это не ты писал.
ADmA писал(а):
Эту тему уже проходили, когда ты хвалил качество записи твой любимой группы и ты даже не услышал прегрузы в ней. Обсуждать после этого с тобой качество записи я не буду.
Сам ты их услышал, или таки увидел? Что там не так на слух? Ну? А я в курсе, что и откуда ты скачал? Но даже если так, то какое отношение это имеет к субъективно воспринимаемому качеству звучания? И повторить еще раз, какой спрос с звукорежа? Или и это тебе виднее? Кстати, у тебя нет никаких догадок, что подобная спектрограмма может означать на треке с всего одним инструментом(эл.гитара, клин)? У тебя там вроде кто-то со студией какой-то связан. Спроси на досуге. А как вызнаешь, попробуй решить, минус это, или нет.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 83
Товарищи, вы когда подобные споры устраиваете, старайтесь умещать больше информации в меньшее количество текста и гораздо меньшее количество цитат. А то вроде попкорн есть, а читать такие стенки очень сильно лень
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.11.2011 Откуда: Питер
ultrafx писал(а):
Товарищи, вы когда подобные споры устраиваете, старайтесь умещать больше информации в меньшее количество текста и гораздо меньшее количество цитат
+1 Пара цитат и несколько предложений обычно хватает. Остальное в ЛС нужно обсуждать, а особенно переходы на личности.
Какая разница, если подключать усилок через оптику или RCA? В случае оптики - в усилке должен быть и ЦАП. Вопрос такой: какие потери в качестве будут, если подключать по схеме звуковая с ЦАП - кабель RCA - усилок - колонки/наушники вместо схемы звуковая - оптический кабель - усилок с ЦАП - колонки/наушники?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 7
dimatz В обоих случаях надо смотреть на ЦАП. Конечно же разводку остальной части схемы сбрасывать со счетов не стоит, но если принять что с ней всё нормально и она не является узким местом, то ... ЦАП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.11.2011 Откуда: Питер
Alexey B писал(а):
dimatz В обоих случаях надо смотреть на ЦАП. Конечно же разводку остальной части схемы сбрасывать со счетов не стоит, но если принять что с ней всё нормально и она не является узким местом, то ... ЦАП.
Благодарю. А если взять на примере части моего тракта (Titanium HD - усилок - Sennheiser HD 650), то какая разница будет, если усилок подрубается через RCA или оптику?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2011 Откуда: Казахстан Фото: 0
была раньше карта Creative Sound Blaster на чипе E-MU 10K1, звук был у неё потрясающий. Чем сегодня можно заменить аналогичным по качеству звука? Нужна поддержка Win 7 х64. Колонки Genius genius sp-hf 1800a игры\музыка - 50\50
Помогите с выбором звуковой карты колоночки Yamaha ns-333 в будущем планирую добавить ns-555 или 777, стоит саб Yamaha sw050 пока усилитель Yamaha as-300 но периодически смотрю фильмы и подключаю тылами sven stream mega. Предпочтения 40% фильмы 40% музыка 20% игры. Система Win7/8.1. Беру со вторички, цены 3-5т.рублей есть выбор: 1) Creative X-Fi Platinum Fatal1ty Champion Series, есть такая же только дописано Pro на деле разницы нет вроде 2) Creative X-Fi Surround 5.1 Pro 3) Creative Sound Blaster Zx 4) Creative x-fi titanium fatal1ty champion 5) Creative X-Fi Elite Pro. 6) Xonar Essence STX но она к сожалению только стерео 7) asus ROG Xonar Phoebus Если можно ответ в личку дублируйте, заранее спасибо всем откликнувшимся!
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
leworan Если только для мультимедийных колонок, то большой разницы нет, какую карту из нынешних середнячков или топов брать. Сразу предупрежу, что особой разницы в звуке даже по сравнению со встройкой не будет. Если озадачиваться эффектами позиционирования в играх, то из выпускаемого SB Z в самый раз.
neonn71 5 или 7. Но с 5 надо проверять, насколько она живая.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2014 Откуда: - от туда! Фото: 22
привет ) прошу совета ! Звук : ресивер -Onkyo TX-NR 525 . колонки Monitor Audio Bronze BX 2 Walnut Цель - музыка игры 50\50 . Для игр есть другая многоканальная приблуда от логитека....но хочу выбрать звуковую с учетом игр тоже (в стерео наушника). Музыка через выше упомянутые колонки . Рассматриваю вариант звуковой карты : ASUS Xonar Essence STX . Посоветуйте \ поругайте !
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 83
UncoNNecteD Я вообще не понял, что у вас, зачем и почему. Зачем вам звуковая карта, если есть ресивер? Зачем вам ресивер, если используете его в стерео для музыки? И зачем вам многоканальная "приблуда от логитек", если у вас есть ресивер и акустика?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2014 Откуда: - от туда! Фото: 22
ultrafx
ultrafx писал(а):
Зачем вам звуковая карта, если есть ресивер?
Цап в ресивере посредственный. использую его (ресивер ) в режиме pure audio для музыки . Звуковушку если куплю подключать по аналогу.
ultrafx писал(а):
Зачем вам ресивер, если используете его в стерео для музыки?
Вот так получилось )свалился он мне на голову , использую рес как усилок.
ultrafx писал(а):
И зачем вам многоканальная "приблуда от логитек", если у вас есть ресивер и акустика?
Приблуда появилась раньше ресивера и акустики и в принципе для ирушек она меня относительно устраивает ......, а для музыки категорически нет. Просто хотел по мимо полочников еще и ушки прикрутить ну и грех в них не по играть , по этому делаю расчет и на игры .
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 83
UncoNNecteD писал(а):
Цап в ресивере посредственный
Уж поверьте, ЦАП в ресиверах далеко не самое узкое место. И от смены источника вы толку особо не почувствуете.
UncoNNecteD писал(а):
использую его (ресивер ) в режиме pure audio для музыки
И зачем, спрашивается, нужен ресивер, если вы используете его как стереоусилитель? То есть в вашем случае от ресивера не используется ничего. Даже калибровку вы обходите мимо.
UncoNNecteD писал(а):
Просто хотел по мимо полочников еще и ушки прикрутить ну и грех в них не по играть , по этому делаю расчет и на игры .
Тогда уберите всю лишнюю писанину из своего сообщения и выбирайте звуковую карту "для игр в наушниках". Все остальное, что вы написали - лишнее. Любая звуковая карта умеет выводить аналоговый звук. Но не любая звуковая карта умеет хорошо работать с наушниками и в играх.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2014 Откуда: - от туда! Фото: 22
ultrafx
ultrafx писал(а):
Уж поверьте, ЦАП в ресиверах далеко не самое узкое место. И от смены источника вы толку особо не почувствуете.
Я слышал разницу между подключением по коксу от встройки и аналогу звуковушки среднего бюджета. И разница не в пользу цифры . ( я верю своему слуху)
ultrafx писал(а):
Тогда уберите всю лишнюю писанину из своего сообщения и выбирайте звуковую карту "для игр в наушниках". Все остальное, что вы написали - лишнее. Любая звуковая карта умеет выводить аналоговый звук. Но не любая звуковая карта умеет хорошо работать с наушниками и в играх.
Так то оно так ! Но качество аналогового далеко не везде одинаковое - это рас. И играть я собираюсь подключая наушники к ресиверу.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 83
UncoNNecteD писал(а):
И играть я собираюсь подключая наушники к ресиверу.
Ну это вообще моветон. Дырка под наушники в ресиверах - это тот еще тихий ужас.
UncoNNecteD писал(а):
Я слышал разницу между подключением по коксу от встройки и аналогу звуковушки среднего бюджета. И разница не в пользу цифры.
Цифру и аналог нужно сравнивать с одной карты. И при одинаковых настройках. А что у вас там было, можно только гадать. Тут вон люди в соседней ветке слушают Эдиферы, которые только по цифре работают. И не слышат разницы.
ЦАП в ресивере более чем достаточен для его же уровня усилительного и предварительного тракта.
Если вы ресивер по назначению вообще не используете и не планируете, продайте его и возьмите усилитель. Профита будет намного больше, чем от вложения в карту.
Последний раз редактировалось ultrafx 19.03.2015 21:42, всего редактировалось 4 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения