Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

Ты вроде писал что пришлось отказаться. Это можно расценить как "не справится"?

Серьёзно требуется? И что теперь делать будем, снесём все дома (в которых её нет) и построим новые?

Это не земля. Это фуфло, иллюзия земли.

Электрик-"товарищ" из Страны дураков придумал как ситуацию "подогнать под ответ".

Самый-самый - точно такой как и в"лапше"?

О чём и речь. Только из контекста не надо вырывать. Речь не про "закладываемый", а конкретно о выделенке под радиоэлектронику.

Век живи - век учись!
Я эти цифры (выходного каскада) привёл просто для примера. На выходе этого (такого) уся ток в 50 Ампер - нормальное явление. Иногда гораздо больше.
Вот только зачем передёргиваешь? Речь конкретно о токе на участке "от автомата до входа в усилитель". Там будет меньше 3х Ампер.
Можешь привести другие примеры? Так приведи!!

Так не нужно делать. Так делают потому что так проще. Но так гораздо хуже.

Тебе серьёзно жаль? А ты вообще в курсе что оно (защитное заземление) вообще мало где есть? По крайней мере в розеточной группе. Даже в домах с электроплитами может быть только в для плиты.
Не все. Далеко не все разделяют такую точку зрения. (я не про "жаль")

Уверен? Ты как-то абстрактно очень рассуждаешь. В жилых можно легко обойтись без псевдозаземления. Кто-то это делает сознательно. А кто-то (львиная доля многоквартирных домов в стране) его (заземления) не имеет по умолчанию со дня постройки дома.

Ты никогда не слышал о людях, которые дома строят под любимую акустику? И такие бывают. Это к тому, что стоимость электропроводки иногда очень слабо коррелирует со стоимостью радиоэлектроники.

Поэтому в некоторых случаях обходятся без заземления. И придумал это не я.

Извиняюсь прямой ссылки нету на сайте McIntosh -"MC452 Power Amplifier Owner's Manual" На странице 17 написано, что трансформатор рассчитан на 20А. На задней стенке написано 10А. На странице 18 Power Requirments - 6А. Согласен, если его включать на 10% мощности, то 3А хватит. Но в общем случае ну никак не 3А. А если выбирать автомат, то можно посмотреть и 25А выбрать в случае к примеру, если планируется использовать на полную мощность. Хотя бы из соображений, что в 25А автомате контактная группа рассчитана на больший ток. Или например так: т.к. трансформатор рассчитан на 20А, то нет смысла прокладывать кабель рассчитанный меньше чем на 20А. Соответственно можно положить кабель на 25А-30А и к нему соответствующий автомат. Ну это всё конечно притянуто за уши, но вполне логично!!!

Логично то - что это описание от чистого пиндоса, 120ти вольтового. Это у него на задней стенке написано 10А.
У европейца на 220В написано 6А. Видимо логично и то, что на стр.18 у него тоже иные цифры.

Только на задней стенке пишут не требуемый ток. Это указан предохранитель. Ток, при котором должна сработать первая линия защиты. Должна... А для нормальной работы нужно заметно меньше.

з.ы. А неплохо ты нашёл, 450 Ватт/8Ом в плечо. Именно такие уси и стоят на полках универмагов . Будешь с оказией - попроси чтобы тебе показали комплектный шнур, который положил в коробку производитель.
2з.ы. хорошо что ты не привёл в пример Аудиоресёрчевские моноблоки по 600Вт/8Ом.

ну это таки экстрим, особо для квартирных размеров спален - стол необойдешь

и если были мониторчика ближнего поля - то необходимости в такой посадке уже нет...

Когда кажется - креститься надо. (с) Ещё раз: прежде чем что-либо ответить стоит всё же прочитать написанное потенциальным визави. Не моя специализация - однозначно говорить не могу. По высказываниям коллег на этом специализирующихся - точно.Норма, разумеется, распростроняется на вновводимые после её принятия объекты. На введнные до её принятия, разумеется, не распростроняется. Неужто надо разъяснять стандартные действия?Со своей непосредственной обязанностью - защита от поражения эл.током человека - справляется. Всё остальное вторично.Переход на личности. Что это означает пояснять надо? Угу. Если всё же прочитать суть скин-эффекта, то станент ясно, что он и в "лапше" дейсвует.СК 3.1.
Так делают потому что это может спасти жизнь - это значит, что так нужно делать.
Про то, что так хуже - это претензии к разработчикам аппаратуры: методики минимизации эффекта "грязной" земли есть.Если не разделяют мою точку зрения и, соответственно, требования норм безопасности, то они могут сдать корочки по электробезопасности и нелегально делать с электрикой всё что им вздумаестя. Все жмурики и различного рода потери (от просто выхода аппаратуры до пожаров) будут на их ответственности.Без псевдозаземления обойтись можно действительно легко. Согласен. А вот без заземления обходиться всё же не стоит.А ты никогда не пытался читать, что тебе пишут?Повторять одно и то же много раз подряд, парво, уже начинает напрягать.Обходятся. Ещё в некоторых случаях обходятся без электричества. И это придумал опять же не ты.

Оконечники в моих мониторах 2х50Вт (вообще-то 68 по документашке, но это мелочи) требуют питание +/- 24Vdc (со средней точкой). На данный момент питаются от выпрямителя после 90VA'шного понижающего тора. Что мне мешает принести два полутора киловаттных блока питания с выходом 24Vdc и организовать питание от них? Верно - ничего. Вот только в первом случае предохранитель будет стоять на 630мА, а в другом минимум 16А (точнее по 10-ке в каждом модуле).
Оконечники одинаковые - требования к подводимой к дивайсу мощности различаются на пару порядков.

Так это стандартное кабинетное расположение стола. Естественно вариант не для спальни. У меня отдельный кабинет.

О как! Значит норма распространяется только на тех людей которые живут после её принятия? Тебе самому не смешно? Некоторые люди по 50 лет пользуются дома бытовой техникой и понятия не имею про эти (уже действующие) нормы. Может накажем их? Карточки к примеры выдадим?

А ты в этом на 100% уверен? Я 20 лет работаю с различной техникой. Мне известны случаи когда это не спасало. Соблюдение техники безопасности играет куда более важную роль в этом вопросе.

Да какие личности... Если ты в цивилизованной стране кому-нибудь продашь (проложишь, расключишь) такую "землю", то не только шпицрутенов получишь, а будешь до конца жизни автобусные остановки мыть.

Серьёзно? И зачем тогда делать "лапшу", довольно серьёзно усложняя (и удорожая) технологию производства? Гнётся лучше?

В ПУЭ вычитал? Ты когда такие вещи пишешь - сразу пиши к кому обращаться с претензиями, а то у меня дом с эл.плитой а землю в розеточную группу "забыли" провести. Давай их тоже накажем! Карточки выдадим! Может они сразу всё переделают?? А то я уже 25 лет тут живу и оказывается мне "должны" заземление.

Напрягает другое. Ты в каких-то облаках летаешь, перекурил все правила, кондуиты и прочие пособия по рукоблудию. Только ты забыл, здесь не электрическая тема/форум. Для чайников и стиральных машин это всё более чем уместно. Для высококачественной радиоэлектроники - требования гораздо выше. И если ты будешь кому-то такую работу делать - спрашивать будут (особо если возьмёшь предоплату (с)) не за погонный метр и сечение проложенных кабелей. Спросят за звук. Это ты тут на форуме можешь носом в ПУЭ тыкать, а там как тот архитектор

Карачун тебе, Церетели! (с)


Но это ты уже дурака валять начинаешь. Я вроде не по-китайски спрашивал: назови несколько бытовых серийно выпускаемых усилителей которым для работы требуется ток в 15А.
Назови хотя бы которым требуется 10А?
Если делаешь вид что не понятно - уточню: не меньше 15А на входе (т.е. может быть больше но не меньше, иначе просто не заработает).

Те которые написал, как раз для 220В. Это для 110 они в 2 раза больше.
Вообще странный разговор...
- Усь берёт ток 3А
- нет!
- Приведи примеры!
- вот!
- Неееее!!! Ну это же чистый пиндос!! да ещё и мощный!

Справедливо замечено
Вот только некоторым специалистам это непонятно. Не понятно, что говорить о выделенных линиях, сечениях кабелей, автоматах их защищающих, нюансах прокладки земли есть смысл только в контексте реально дорогой аппаратуры. Для любой хай-фай техники более чем достаточно будет бытовых розеток с алюминиевой проводкой в полтора квадрата на скрутках через каждые 2 метра.

И уж тем более смешно рассуждать о нюансах и влиянии земли сидя на

Чтобы понять как "гадит" псевдо земля - этого категорически недостаточно.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

Возможно я ошибаюсь. Фотографии можешь сделать? Я конкретно про заднюю стенку усилителя.
#77
#77

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Ты не в курсе что в американсой сети токи выше? Там иные требования.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Я просил привести пример уся которому необходим ток в 15 Ампер. Конкретно этот Мак сгорит от такого. Твой пример не годится.

...а самое веселое, это постановка вопроса про "достаточно" - как по сечениям так и по току

аналогия :
для питания оу в послецаповой части, судя по даташитам и наглым производителям - достаточно 100мкф или вообще керамики 0.1мкф - хотя практика и прослушка это рьяно отрицают, и даже намекают на деградацию потенциала опера...

что до усилков и земли - в приличных она только на корпусе - пускать землю на плату усилка и во внутрь схемы, это равносильно вредительству

Magicm3n писал(а):

Так это стандартное кабинетное расположение стола. Естественно вариант не для спальни. У меня отдельный кабинет.

только неговори, что ешь ты в столовой, а не за компом

это снова нетиповое и неквартирное, почему я и писал, про добавление в шапку четкого опросника по пунктам и размещению...

Приличные - это которые старик Кондо лично собирал? Суровые у вас в Самаре пацаны.
Мне к сожалению такой не потянуть...
А вот 500й Нэйм по мне так очень приличный, да и 300й тоже вполне, будет время - посмотри как там земля "сквозь" усилитель проходит, схемы можно в сети найти.

... или г-н Верекер вообще никак не хиляет в мире аудио?

Asus Essence III

с балансными выходами и внутренним питанием - http://cdn.head-fi.org/9/97/97519bde_essence3.jpeg - видимо клон оне на AD1955, хотя мордочка стала повзрослей, докучи обещаны мьюзе с прочими приборами и колдунствами...

ру долго - http://www.nix.ru/computer_hardware_new ... ?id=177488
долго - http://www.techpowerup.com/192647/asus- ... ifier.html
кратко и с тылом - http://www.head-fi.org/t/686538/asus-la ... st_9902249

ктонить сравнивал 2*AD1955 супротив 2*pcm1795 ? ну или хотябы по одному

приличные, это сделанные для этой реальности, с головой и без лишних сущьностей

А это имеет какой то смысл? Сам цап ничто, если бы вы знали на каком мой проигрыватель сделан например, в телефоны сейчас моднее ставят. )) И неплохо звучит. Я бы отходил от компьютерных железок, асусы, креативе. Это замена компьютерной карточки в красивой коробочке, вряд ли достойны внимания. Тут на функционал ставка, лучше уж китайцев каких за эти деньги посмотреть.

Микросхема ЦАПа не имеет значения если цифровая часть сделана криво. У всех "старых" асусов она так и сделана.

И какая цена? Тут, имхо, надо иметь уже нормальный тракт и уши (не наушники ), чтобы был смысл расти выше типичного Креатива. Я вот на Сенхах 558 в принципе никакого роста после Креатива на базе 4396 и 4556 уже не ощущаю практически. Чувствуется определенный качественный "рост" (в соседней теме отписывал), но сильно ограниченно именно наушниками. Даже стационарный усилок не позволил в итоге получить "другой" звук. У меня как раз ЦАП на базе 1955, правда одного и китайский. Вот тут, кстати, нагуглил краткое мнение на русском о моем 1955+ - http://mysku.ru/blog/ebay/17042.html (Правда у меня другой БП, отдельный блок с БП и отдельная вилка, слева на фото видно - http://pixs.ru/showimage/IMG9333web_6306222_9408558.jpg ).

Китай и правда может оказаться лучшим вариантом с учетом допила, смены ОУ и БП. И подключения по оптике. ЮСБ все везде хают. Кстати вспомнил, у меня же сидюк Денона лежит без дела, надо будет попробовать его по оптике к ЦАПу подцепить и послушать

oberschutze

oberschutze писал(а):

Для любой хай-фай техники более чем достаточно будет бытовых розеток с алюминиевой проводкой в полтора квадрата на скрутках через каждые 2 метра.

Как раз таки для недорогой техники в которой съэкономили на БП (меди, фильтрах, накопительных ёмкостях и прочем) есть смысл заморачиваться с питанием. Для более дорогой техники требования к повторяемости результатов существенно выше, так что питании в них не столь сильно экономят.

maxaraПолностью поддерживаю.

http://www.computeruniverse.ru/products ... lb4711.asp кто что думает про это , цена выходит 3600р. совсем треш?

zefirka AEG