Перенаправление вывода одной карты на другую (или как использовать эффекты/DSP одной карты с выходом/усилителем другой) https://geektimes.com/post/295977/
Внимание! Когда задаете вопрос, обязательно указывайте свою акустическую систему/наушники, наиболее часто используемые сценарии использования (игры/музыка) и бюджет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2006 Фото: 2
ADmA писал(а):
А теперь чтоб не прослыть пустозвоном процитируй где я такое говорил?
Да ты всем советуешь оставить встройку! А это одно и то же. Это субъективное мнение, твое, выдаваемое за истину. Моё субъективное мнение ему противоречит. Фактами. Какие ваши доказательства? (с) Такие, что ты не слышишь разницы или что не стоит потратит 2к на дискретный звук? Но это же не серьёзно
ADmA писал(а):
В слепом тесте, при аппаратно выровненной громкости и одинаковых настройках ты можешь на слух определить где какое устройство?
Аппаратно выравнивать громкость чем? Я привел конкретные примеры, на которых слышна разница ЛУЧШЕ\ХУЖЕ. Там где хуже всегда оказывался кодек. Не услышать может только глухой или бухой.
Последний раз редактировалось *Tiger* 20.08.2015 9:40, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 7
2mi С любой будет играть лучше. Для игр - Креатив, если же игр мало, то ДХ весьма хорош. В моём конфиге НТРС, в своё время, после замены X-Fi Titanium на ASUS Xonar DX фронтальная акустика заиграла интереснее (естественнее). Все обработки и улучшайзеры на всех ЗК в НТРС отключены.
Ещё один момент часто забывают, сравнивая встроенный звук и дискретные ЗК: практически полное отсутствие шумов и наводок от электроники ПК. Поясню: часто бывает так, что встройка, в принципе, всем устраивает. В повседневном использовании, инете, клипах, играх, фоновой музыке в помещении... Но ... захотели Вы посмотреть фильм с добротной звуковой дорожкой или альбом любимый послушать. Что Вы делаете? Правильно! Прибавляете уровень громкость до нормального (студийного, кино театрального и т.п.). Начинаете "ёрзать" мышкой и проводить необходимые манипуляции и ... весьма хорошо слышите как "катается" мышка, как работают периферийные устройства (например как читаются данные с устройств). Т.к. через мои руки прошло ну очень много железа (было дело собирал ПК на заказ, да и себе покупал много топовых МП), то скажу что данный эффект есть почти везде. Выражен он где-то больше, где-то меньше. Лишь Альбатрон со звуком на VIA Envy24PT был полностью свободен от этого. Установка дикретной ЗК (нормальной, а не какой-нибудь затычки ПСИ) решает эту проблему.
Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
ADmA писал(а):
В слепом тесте, при аппаратно выровненной громкости и одинаковых настройках ты можешь на слух определить где какое устройство?
В быту мы имеем несколько другую ситуацию. Была у юзера некая встройка. Он настроил её под себя выставив конкретный уровень громкости в том числе. Затем заменяет на дискретную. Пусть у неё 0 Дб соответствует размаху 2 Вольта, против 0,5-0,7 Вольта на встройке. Далее, т.к. остальные условия прослушивания остаются неизменными, то в итоге (возможно после не одного дня прослушивания) юзер выставит для себя тот же комфортный уровень громкости. Но т.к. и с/ш у дискретки выше и амплитуда выходного сигнала то же, то он банально выставит меньший уровень громкости на внешнем усилителе (колонках, наушниках). Уровень шумов приведённых ко входу усилителя прежний, значит улучшение параметров (как инструментальное так и на слух) имеет место быть. Аналогично с наводками компонентов ПУ на выходы...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2006 Фото: 2
Alexey B писал(а):
Установка дикретной ЗК (нормальной, а не какой-нибудь затычки ПСИ) решает эту проблему.
Alexey B писал(а):
В быту мы имеем несколько другую ситуацию.
Согласен. Тем более в быту, обычный пользователь, но с претензией на чуть лучший звук, не будет заморачиваться, да оно и не надо. Главное, что на выходе мы получим уровень удовлетворенности ВЫШЕ\НИЖЕ\Нет разницы. И если выше, то хорошо, а если нет, то можно вернуть. Если попробовать, то возможны два варианта: получится и не получится, если не пробовать, то только один
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
*Tiger* писал(а):
Да ты всем советуешь оставить встройку! А это одно и то же.
Лечись.
Цитата:
Это субъективное мнение, твое, выдаваемое за истину.
Срочно лечись.
Цитата:
Такие, что ты не слышишь разницы или что не стоит потратит 2к на дискретный звук? Но это же не серьёзно
Чудо, для одаренных объясню. Можно разделить на три условные группы при сравнение чего либо. 1. Разница настолько очевидна, что четко определяется где кто. 2. Разница заметна, но определить где кто не возможно. 3. Разницы или нет, или ее надо долго и упорно выискивать. Так вот. Если у человека была подготовленное помещение квадратов хотя бы 20, стояли Адамы 5, и он несколько лет активно работал со звуком, то тогда он сможет легко на слух различить где "играет" 887, а где например DX. Но у человека я уверен "трешевая" (а иначе он не скромничал, вопреки требования темы) и не настроенная 5.1 (и будем надеется без оцифровки аналога, ибо тогда покупка ЗК вообще теряет смысл). И в слепом тесте при одинаковых настройках и аппаратно выровненной громкости он не сможет определить где играет 887 или DX, в лучшем случаи он сможет услышать разницу, но не более того. И тут возникает вопрос насколько оправданна покупка. Готов судя по его профилю и АС, тратить существенны для него деньги, для минимального изменения звука. Ведь вложи эти деньги в подготовку помещения и настройку он получит куда более значимый "выхлоп". Так вот, это не мое мнение, это мнение людей которые зарабатывают себе на бутерброд с черной икрой, установкой и настройкой АС. При улучшение АС, начинать надо либо с АС, если ее уровень откровенны треш (как в данном случаи) или с "доработки" помещения, если АС терпима, но помещение ее "губит". Но не как не с покупки ЗК. ЗК для АС покупают в предпоследнюю очередь.
Цитата:
Аппаратно выравнивать громкость чем?
Микрофоном, лучше всего круговым, а дальше сикока бюджет и какой инструментарий. В любом случаи микрофон понадобится на финальном этапе сборки АС.
Вопрос в голове крутится: разве нет разницы какой аналоговый сигнал оцифровывать? Я к тому, что лучше оцифровывать заведомо более правильный сигнал. Ведь так?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
Alexey B писал(а):
В быту мы имеем несколько другую ситуацию.
Они разные.
Цитата:
Была у юзера некая встройка.
Не люблю это грубое и дилетантское обобщение - "встройка". Показатели встроек могут различаться больше чем на порядок и в ряде случаев превосходят старые или дешевые ЗК.
Цитата:
Пусть у неё 0 Дб соответствует размаху 2 Вольта, против 0,5-0,7 Вольта на встройке.
Откуда цифры? Если от "балды" то смысла нет.
Цитата:
Уровень шумов приведённых ко входу усилителя прежний, значит улучшение параметров
Если ты просто прочтешь сообщения за последние пару месяцев, то у большей части "спрашивателей" для выбора ЗК для АС имеются АС с АЦП на аналоговом входе! И до тех пор пока "спрашиватель" не скажет точно какая у него АС, советовать покупать какую либо ЗК не очень "разумно".
Добавлено спустя 45 минут 23 секунды:
bloodoff писал(а):
Ведь так?
Не совсем так. Грубо говоря есть пять вариантов. Первый. АС имеет Signal-to-Noise до 60 дБ. И тут уже не важно есть подключения по цифре, или нет, ибо 887 выдает ~85 дБ. 25 дБ разницы - это даже не смешно. Второй вариант. АС выдает уже до 80 дБ (а это для мультимедийных систем 5.1 далеко не "рядовой" параметр), и не имеет цифрового подключения. Но сама 887 дает ~85 дБ. Мы снова упираемся в АЦП>ЦАП самой АС. И покупка ЗК в лучшем случаи даст изменения звучания, но не как не качественного роста. Все продолжает "упираться" в АС. Третий вариант. АС выдает уже до 80 дБ и есть подключение по цифре, то и тут покупка ЗК лишена смысла так как лучше подключить по цифре и исключить еще один цикл оцифровка>аналог, как бы он не происходил совершенно. Так как все продолжает "упираться" в АС. Четвертый. АС выдает больше 85 дБ это показатели лучше чем у 887, и есть подключение по цифре, то тогда просто кидаем по цифре и наслаждаемся. Пятый. АС выдает больше 85 дБ, но нет подключения по цифре. Но тут другая проблема, найти в свободной продаже систему 5.1 с такими показателями. Да и у Свенов систем 5.1 выдающих больше 85 дБ я не видел.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 7
ADmA писал(а):
Откуда цифры? Если от "балды" то смысла нет.
На хоботе (а именно они разработали всемирно известную измерялку RMAA), если мне не изменяет память, то со времён Аудиджи 2, было рекомендовано устанавливать ползунок регулятора громкости в микшере ОСи в положение 87% для получения стандартной амплитуды сигнала на выходе...
Про АС со встроенными ШИМ УМ - разговора даже и вести не хочу. Это типичный рыночный удешевлённый продукт. Да и вообще в ММ акустике добрые ЦАП-ы были, если мне не изменяет память в логитеке Z5500. Но и там фирма так сделала набор, что 5.1 аналог доходил до АС лишь через промежуточною оцифровку, а это не есть хорошо. Микролабы со своими "Д-ешными" наборами, при всех их плюсах по аналоговой части и динамиками заложили мину в виде АЦП на стерео входах (с качеством на уровне типичной встройки) и ЦАП на уровне HD-набортного кодека, но у них хоть 5.1 вход остался чисто аналоговым.
Что же до с/ш ММ акустики - согласен: найти добрый продукт почти нереально. А допилить любой топ ММ до нормального уровня очень затратно (сам тюнил свои 500Д микролабы - уж очень дорого, и не факт, что будет нужный результат). Если же выводить звук с ЗК на внешний Hi-Fi ресивер, то ... его, в большинстве случаев, проще вывести по цифре (личный опыт: дома пара Cambridge Audio - 551R, 540R v2). Но вот если слушать звук на наушниках, то тут как раз и вылазят те самые прелести встройки о которых я писал выше (в своё время, купив себе Асус Кросшейр с ЗК на доп.райзер карте, был буквально в шоке от того как она собирает всю "грязь" из системника. А потом увидел, что из экономии Асус не поставил конденсаторы по питанию ВООБЩЕ!!!). Вот тут то дискретка буквально выруливает. Вопрос потянет ли она полноценно УШИ - это уже другой вопрос.
З.Ы. Очень приятно когда музыкальная композиция начинается из абсолютной тишины... Этот фактор определяющий, даже если при аппаратно выравненном слепом тестировании юзер будет путаться, то этот факто аппаратная калибровка не решает...
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 77
Alexey B писал(а):
На хоботе (а именно они разработали всемирно известную измерялку RMAA), если мне не изменяет память, то со времён Аудиджи 2, было рекомендовано устанавливать ползунок регулятора громкости в микшере ОСи в положение 87% для получения стандартной амплитуды сигнала на выходе...
Странно, я помню была информация, что только при 100% в мишкере мы получаем исходный сигнал. По-моему на эту тему была какая-то авторитетная статья и все этот факто подхватили.
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
MintyRobot писал(а):
Дешевые полупроф. интерфейсы, или БУ - это будет из серии забивать гвозди микроскопом. Вроде можно - а вроде и нужен только ушной выход и 2.0 на колонки.
Есть такая, X-Fi HD USB называется (за бугром чуть иначе). Это примерно аналог E-MU 0204/0404, в котором вырезали все, кроме ЦАПа (AK4396), аналогового стереовыхода, микрофонного входа и выхода на наушники с буфером. Ну и соответственно аппаратный ASIO выпилили (юзаю Kernel Streaming для музыки) и запихнули обычные драйвера. Сам такой пользуюсь уже давно, с наушниками хорошая связка выходит.
Последний раз редактировалось ultrafx 20.08.2015 23:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2006 Фото: 2
ADmA, ты опять полез в дебри. Я тебе говорю про случай, когда разница очевидна в самой обычной "трешевой" неподготовленной хрущевке на акустике за 100 у.е. Обычным пользователем, не гиком-аудиофилом и не профессиональным звукорежиссером. Ты снова приплетаешь дорогущую акустику, аппаратное выравнивание звука При чем здесь это? Может когда-нибудь ты поймешь, что звук понятие субъективное, он бывает лучше и хуже по сравнению с чем-то. Может нравится и не нравится. И не красивые цифры в АЧХ его делают, и не ван ден хул валькирия, и не мнения напыщенных аудиофилов или инсталяторов. Это все лишь техническая сторона. И не хами, я же с тобой по-нормальному, а ты как девочка-первокурсница обижаешься, взрослей уже
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
*Tiger* писал(а):
ADmA, ты опять полез в дебри. Я тебе говорю про случай, когда разница очевидна в самой обычной "трешевой" неподготовленной хрущевке на акустике за 100 у.е.
Чудо еще раз. Слышать разницу и иметь разницу это разные вещи. Как показывает опыт люди которые слышат разницу между проводами которые сам втыкали, но не слышат разницу между МП3 и ФЛАКом если не видят что слушают. Опыт проводил на этом ресурсе. Один участник даже смог найти все (!!!) записи с огрехами в записи, но определить где оригинал, а где сжатый нет. Проводить грамотное сравнение весьма хлопотное и длительное действо. Практически все встройки проигрывают ЗК выходным напряжением, а это значит при одинаковых настройках в системе, ты на выходе получишь разную громкость, а если громкость не выравнена при помощи измерительных приборов, то это не сравнение, а чушь собачья. Далее. Проблема идентичности настроек. Нужно досконально изучить что на что влияет и как это разницу нивелировать. Если у кого-то оставить включенный "улучшайзер", то разница будет и очень заметна. Но это не разница между всройкой и ЗК, а между включенном и не включенным "улучайзером". Если я включу на своей STX режим SVN, то услышу разницу со встройкой даже на колонках за 10 баксов, просто дождусь тихого места в записи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2006 Фото: 2
Я русским по белому написал про слепой тест и на чем конкретно... Неужели твой нарциссизм не позволяет мозгом пользоваться? Иметь разницу ничто! Никому не нужны абстрактные цифры, какая разница во сколько раз А лучше В, если эту разницу нельзя услышать, или если А не нравится? Человек слышит и ощущает, причем каждый по-разному, а не выдаёт параметры. Задача инсталятора не дженелеки продать и хрущовку задемпфировать, это задача бизнесмена максимизировать прибыль, а сделать хорошо, так чтобы прослушивание приносило радость и удовольствие Наверное ты думаешь, что кроме тебя никто не в теме. Но это даже хорошо, чем больше самоуверенных невежд, тем лучше получается на хлеб с икрой зарабатывать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2013 Фото: 4
*Tiger* писал(а):
Человек слышит и ощущает,
Я думаю главное наше разногласие в том, что я использую АС и наушники для прослушивания музыки, а ты слушаешь их самих. Мне должна нравится музыка, я хочу плакать, возбуждаться становится агрессивным - испытывать эмоции! И от оборудования мне нужна достоверность. Если будет возможность. Замерь уровень звукового давления у себя дома и запиши. Потом вытащи свою АС в поле, расставь, доведи звуковое давление до уровня дома и послушай и снова запиши. А потом вернись домой, послушай еще раз дома. И сравни записи. И я даже немного завидую тебе, ты еще не слышал как могут "играть" те же дешевые Свены в хорошо подготовленном помещение после настройки и эквализации.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2007 Откуда: Москва Фото: 0
Заказал в одном из магазинов в Москве SB Creative X-Fi Titanium HD за 7750р. Совершенно случайно наткнулся на эту модель, мне казалось, что их уже давно нет в продаже. Ранее в данной теме многие писали, что это одна из лучших звуковых карт. Подскажите, на данный момент за эти деньги есть что-то более интересное, или можно смело брать эту карту?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2006 Откуда: Ангарида
*Tiger* писал(а):
Разница для меня большая даже на колонках за 100 у.е. и не в пользу кодека материнки. Разница слышна, и не в пользу ALC887, по сравнению с Audigi 2 ZS на SVEN BF21R, Microlab Solo 2 в слепом тесте, я уже не говорю за нормальную акустику. А если брать ещё раньше, то SB Live! переигрывает AD1985. Все на личных примерах.
Я на наушниках и акустике получше чем всякое говно вроде Соло2 не слышу особой разницы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 7
*Tiger* Тут дело в разных подходах к этому. Одно дело обычный юзер, у которого есть немного денег и желание вложить их в РС, и совсем другое дело - инструментальный контроль. В первом случае неподготовленный юзер !!!150!!!% услышит, что его колонки/наушники заиграют лучше (ярче/насыщеннее/громче) с внешней ЗК. И он не особо озадачивается вопросом ПОЧЕМУ И КАК. При таком подходе действительно разница ловится на любых типа колонках. Если же подходить с другой стороны, обвешавшись измерительными комплексами, то выясняется что не всё так однозначно...
Но в любом случае дискретная ЗК снимает проблему наводок и шумов от компонентов РС. Вот только ловиться это либо на добротной аппаратуре, либо на УШАх...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения