Karats
Правду они пишут. Напрочь динамику убивают, даже килобаксовые on-line бесперебойники. Внутри проводка слишком малого сечения, да и контакты там так себе. Если это всё заменить хотя бы да "нормальные для аудио", то динамика уроганная получается.

вчера наконецто "нормально" (громко) послушал Pink Floyd - в некоторых треках меня просто в экстаз приводили барабанные арии Оо! Боюсь, что полочники ТАК отыграть не смогут. Но интересно стало жутко. Надо какнить вырваться и на PMC помучать альбом этот.

Ну давайте посчитаем пример системки...

Не продвинутой, не Пассов с Адамами, а среднего уровня хай-фай системки. Вот прямо из доступного в ближайшем инет-маге за рубли.

HTPC - минимальный качественный БП - 300W
НЧ - http://pult.ru/product/19517.htm х2, 800VA
ВЧ/СЧ - http://pult.ru/product/36161.htm х1, 800VA
http://www.arcam.co.uk/_ugc/file/tor_fi ... manual.pdf
Цена - 75,000х2+57,000+55,000 HTPC = 255,000р

Потребление 2700VA, с пятикратным запасом 13,500VA
Реализуем как 10+4 (один под НЧ и источник, другой под ВЧ/СЧ)
http://price.ru/offers?query=APC+10000V ... &pricing=1 - 120,000р
http://price.ru/offers?query=APC+4000VA ... 001-060801 - 30,000р
Либо, более правильный вариант, один Symmetra до 16, с 12 установленными, беря чуть меньше 5-кратного запаса, но оставляя место под дополнительный модуль на 4 (за 38,000р):
http://price.ru/offers?query=Symmetra+1 ... &pricing=1 - 265,000р

Даже по минимуму выходит 150,000р. Жечь энергию в фоне оно тоже будет, круглые сутки почти, в отличие от усилков.
В 90% случаев у вас сгорит предохранитель. Может быть в ещё 9.9% что-то случится с БП, что ремонтируется без особых навыков и запчастей. Случай будет ну один в год. Защищаем десятицентовый предохранитель многокилобаксовым UPS?

Даже если бы сгорало всё и сразу, вы платите 150,000 за защиту оборудования на 255,000р. Это как минимум на два порядка больше разумного EV такой защиты.
На порядок дешевле защиту обеспечивает страховка, и хотя в России не очень принято ей пользоваться, она вполне доступна и в России. Страховать Соло-7, конечно, никто не будет и в этом правы, но оборудование подороже вполне. Оформляется обычно вместе со страховкой дома, то есть не конкретно страховка техники (хотя и это можно), просто в числе имеющейся собственности. И эта штука защищает не только от сбоев напряжения, но и от иных опасностей, и, притом, действительно полностью. Б/у железо можно застраховать как по оценочной стоимости, так и при желании по MSRP или близко к ней, не всегда, но можно.

Varg
Там написано максимальное потребление, они столько не съедят в обычных условиях, всё будет в среднем потреблять хорошо если 500w.

Karats
Ну да, это "аудиофильский запас".
Но даже при замерах реального среднего потребления питать всё от On-line UPS выходит слишком уж жирно. Конечно, вертушку, фоно, плеер, ЦАП, пред, всё это запитать можно. Остальное - по крайней мере не в качестве защиты.

Varg
2500w хватит с очень большим запасом, да и 2000w хватит, вся моя техника ест побольше чем эти 2 аркама с HTPC, если бы хоть раз потребление превысило 1200w, у меня бы горел перегруз, но не на максимальной громкости усилителя, не с максимальной яркостью плазмы, такого не было.

Varg, моё почтение.
Кто сказал, что речь идёт только о защите оборудования?
В данном случае речь идёт о выведении оборудования на работу в расчётном (т.е. при идеальном со стороны питающей сети) режиме.
Оборудования, т.е. всей системы целиком. Если приплюсовать к цене источника и усилков цену громкоговорителей (четверть киловатта понадобиться весьма не дешёвой акустике, стоимость пары явно будет в районе 100k) и кабельной продукции (тоже в районе в 50k выйдет), то соотношение будет не столь уж и устрашающее. Кроме всего прочего из ПК источник никакой, транспорт то из него сделать получается далеко не всегда, так что ко всему прочему в систему добавляется DAC, который тоже не за даром.
Далее: а давайте посмотрим с другой стороны. Что если нет регенератора?
Напряжение в сети вдалеко не всегда 230VAC, точнее - почти никогда. Меньше напряжение - меньше долговременная мощности усилителя. Кроме того напряжение в сети в реальности никогда не бывает без постоянной составляющей - у нас не балансное питание (два плеча по 110VAC относительно земли) в дома приходит - постоянная составляющая в 40VDC далеко не редкость. Для тора - это значительное намагничивание и, соответственно, потеря мощности.
Грубо, если считать "вклад" питания на мощность усилителей, то без регенератора она будет на треть меньшей. (договорились же, что грубо) то есть в половину стоимости самого регенератора.
Можно ли обойтись без регенератора, чтобы получить "правильную" сеть? Можно. Нужно только договориться с компанией поставщиком электроэнергии на предоставления питания с нижних губок трансформатора 6kV/0.4kV и протянуть от них кабелёчек сечения в 10 кв.мм. меди. (2-х полюсное питание, воздух). Сколько будут стоить все монтажные работы и согласования я не могу прикинуть даже (слишком много условий). Согласование просто будет стоить Вам дорого - платить то в этом случае Вы будете уже за 6kV, а не за 220...
При регенераторе всего этого можно будет избежать: даже если из-за потребеления на проводах до регенератора будет сильно падать напряжение - техника этого не почуствует. Только счётчик и вводной автомат надо будет поменять на допускающие большой ток (скорее всего просто оснастить уже имеющийся трансформаторами тока).

W124TH
Из HTPC источник идеальный, если подключить внешний ЦАП, да и с хорошей ЗК на уровне не ниже большинства ПКД. Многие из лучших транспортов основаны именно на компьютерных приводах. А уж после снятия цифры конкурентом HTPC остаётся только винил. Любой CD теряет биты и аппроксимирует, FLAC с постоянного хранилища не теряет.

Кабельная продукция за 50 т.р. предназначена для эзотериков, у которых нет возможности собрать систему как следует, остальным она не нужна. У меня всего кабельного хозяйства две катушки Стар-квада, и те далеко не израсходованы, хоть режь, разъёмы припаивай и продавай.

БП сегодня довольно продвинутые, где нужно регулируемые, их напряжение не скачет линейно со входным. Каскады усиления притом даже не требуют фиксированного напряжения. Единственная потеря - снижение мощности собственно БП. Но, опять же, эти БП тоже строятся с запасом. Притом не на десять-двадцать процентов, а в разы. Из того же Pass X600 вполне можно выжать пару киловатт, X1000 вообще может выдать до 6 кВА мгновенной мощности.

Получается такой итог - усилительным каскадам постоянное напряжение не требуется, БП оно не требуется, трансформатор имеет запас по току и ему оно тоже не нужно - в конструкции усилка приложено достаточно усилий, чтобы устранить зависимость от питающей сети. "Правильной сети" действительно не бывает, но железо проектируется так, что она и не нужна. Двойное преобразование, по сути, дублирует эти усилия. Кому "правильная сеть" нужна? Дома разве что владельцу для самоуспокоения.

Конечно, если у вас сеть прыгает от 150 до 300 вольт, то железу может прийтись нелегко, но нормальной сети с постоянными 220В либо 240В (сетей 230В пока почти не бывает, это номинал, чтобы в допуски укладывались и 220, и 240) с вариациями +/-5В вполне достаточно для питания любой промышленно произведённой аудиоаппаратуры.

Varg
У нас, видимо разный опыт. Было приятно с Вами поговорить. Но всё же:проверял на своём железе. Комп, даже с выключенным всем что только можно, и HDD на отдельном БП и по оптике и по коаксиалу проигрывал транспорту. Даже при игре с HDD или с SDD, против транспорта с CD. Про i2s вообще молчу.Потеря битов и апроксимация это далеко не так и страшно. Когда его много - это плохо, но и когда этой апроксимации нет - тоже. Всё зависит от предпочтений. FLAC тоже теряет, если не с оперативы тянет инфу.Значит я эзотерик, или мне столь сильно "повезло" с аппаратурой.у меня куча оборудования по городу расставлена, так вот от 205 до 235 в течении дня - вполне типичная картина.
У меня дома от 209 до 221, но в значительной степени "прыгает" постоянная составляющая: от 5 до 60 в зависимости от времени суток, развязывающие трансы, конечно немного помогают, но гудят неимоверно. Регенераторы в этом смысле куда более практичны. Пара КВАшных в простое оборудования кушает всего около 100Вт - вполне приемлемая цена за акустический комфорт...

April против ESI сравнивали, как понимаю? Учитывая остальную систему -
и ведь без двойного слепого, так?
- Честно говоря, не знаю, что там можно услышать, понимаю, что измерений не было, но в чём именно он проигрывал, хотя бы полутехническими терминами?



FLAC ничего никогда нигде не теряет. Компьютерные носители информации тоже никогда просто так не теряют данных, для программ ошибка даже в один бит обычно фатальна.
Если же будет потеря битов, вы услышите или остановку музыки, или хрип ушедшей в BSOD системы, стук головок загибающегося винта или что-то сравнимой инфернальности.

Аппроксимация же - куда большие искажения, нежели больше обсуждаемый чем слышимый джиттер.



А что у вас из кабельной продукции за 50 т.р.?



Что-то хорошее сложно сказать. Но, с другой стороны, это Челябинск. В Москве, СПБ, даже МО качество снабжения, за отдельными исключениями, значительно лучше.

Занавес. Интересно даже не само наблюдение, это то бывает (о природе и причинах я пока не стану говорить), а действия типа отдельного БП для винта.

А тянет он всегда с оперативы.
И эти люди еще хотели себе уголок под это дело...

ultrafx спасибо за мнение...

кто еще считает на опыте личного прослушивания о разнице орижинал Сыди и его копии ?

Я когда то специально писал диски и сравнивал лосслесс с компа и записанную болванку с сидюка-источника - разницы не услышал. Может счас уже бы наслухачил, но... Ну нафик

просто по-моему опыту в салоне - звук орижинала и его копии( сделанной тут же на ноутбуке О_О!!! никаких там тебе плексторов и тп) - на тракте в полляма ну никакой разницы.

Vargда. в качестве транспорта. трансмиссия оптика.Когда нибудь слышали разницы между альбомом и сборкой композиций? Когда воспринимаешь альбом фрагментарно, а не целостной картиной?
К примеру Demons & Wizards - Demons & Wizards и Mecong Delta - Lurking Fear это целостные альбомы. Хотя на первое восприятие там целостного ничего нет. Первый заканчивается душераздирающей вещью с Ханси выстуапившго во всю мощь своего Голоса (с первых треков слушателя готовят к финальному апогею - именно под этот трек и писался весь альбом, однако если слушать этот трек отдельно, то эмоций никаких не возникает), у Хуберта в Grand Finale интерпритация Шостаковича для баса, гитары и ударных, как отдельная вещь - интересна, но не захватывает, однако в конце альбома показывает всю гениальность Дмитрия Дмитриевича: постоянно держит в напряжении, доводит до крайности и в тот момент когда слушатель уже "выдохнется" отпускает на небольшую передышку, а потом опять с головой в омут.
Я пологаю дело в пресловутом джиттере. Хотя природу (физическую или психоакустическую) объяснить не могу.
Точно не в фазолинейности. Для этого у меня есть другой диск.Не сам файл, а на выходе с транспорта, на входе в световод. Разные ощущения от разного состава железок в системнике. Shunyata Research Hydra Model-2 на подходе. Давно уже было сказано: москва не россия.

4e_alexСам не догадался, что так можно сделать, да? Ничего, я эту идею из описания дорогущих транспортов в hi-fi мурзилках подчерпнул. имеется ввиду сравнение между RAM-диском и физическим хранилищем.

Ну это не кабель, а фильтр. Но все равно интересно, будем ждать отзыв.
Но я отказался от сетевого фильтра после покупки приличных силовых кабелей.

Да, там одно и то же. Но если ещё и разные ощущения от разного состава ПК, начинает становиться понятно.



И опять питание. Видимо инверторного УПСа таки мало.

И всё это для системы с Dynaudio MC15 на конце, или они таки проапгрейжены?



А при чём тут рам-диски и хранилища? Играемый фрагмент файла foobar2000 держит в памяти.

Я сравниваю оригинал ЦД с записанным лосслессом на болванку.

А не записанный лосслесс на болванку с тем же самым лосслессом на ПК.