Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16226 • Страница 122 из 812<  1 ... 119  120  121  122  123  124  125 ... 812  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
Здесь-то как раз возможно, ибо CDDA - устаревший формат без работающей коррекции ошибок. Биты и сэмплы теряются, аппроксимация обходится без них

Есть там коррекция. Разница с CD-ROM в том, что она не присутствует в видимой приложениям форме прямо в секторах (если сграбить образ CD-ROM, то там непосредственно в образе в каждом секторе есть данные исправления ошибок). Но у обоих (CD-DA и CD-ROM) есть уровень коррекции ошибок выше.
Если на приличную болванку залить образ и сразу сграбить десять раз, то все десять образов будут идентичны между собой и первоначальным образом. Без коррекции ошибок это было бы невозможно на оптическом носителе. А чтобы услышать разницу между оригинальной штамповкой и сделанной с него копией, надо какой-то очень паршивый CD-транспорт иметь. Который все тупо читает как танк на скорости 1x и апроксимирует без настоящей коррекции.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Колпино
Фото: 0
4e_alex

Значит получается, что топовый транспорт от SONY действительно паршивый. Что же говорить о более младших моделях. :D

Надо будет сравнить что нибудь на Audio Analogue MAESTRO. :-)


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
4e_alex писал(а):
Есть там коррекция.

Принципиально есть. А так чтобы всегда работающей и дающей практическую гарантию точности данных (как на DVD) - нет. Хватает в основном собственно на подавление свойственных системе в штатной ситуации ошибок.


4e_alex писал(а):
Если на приличную болванку залить образ и сразу сграбить десять раз, то все десять образов будут идентичны между собой и первоначальным образом.

Смотря чем грабить, смотря какой привод.


4e_alex писал(а):
Который все тупо читает как танк на скорости 1x и апроксимирует без настоящей коррекции.

Классический транспорт так и работает. На скорости 1х, и кроме коррекции при считывании фрейма, ничего не предпринимается. Другое дело, что сейчас всё меньше классических.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
Принципиально есть. А так чтобы всегда работающей и дающей практическую гарантию точности данных (как на DVD) - нет.

На DVD тоже нет абсолютной гарантии. Сделай царапину поглубже и убедись :)
Коррекции CD-DA вполне хватает на то, чтобы с приличными болванками на почти любом современном приводе (от оптиарка до самсунга) стабильно выдавать точную копию образа на винте как минимум лет пять после ее записи. при условии отсутствия механических повреждений.
Varg писал(а):
сейчас всё меньше классических

Давно пора вообще перестать диски крутить.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
4e_alex писал(а):
На DVD тоже нет абсолютной гарантии. Сделай царапину поглубже и убедись :)

Э, нет, это не одно и то же. Данные с DVD при этом не доставляются вообще никак. Либо верно, либо никак.

Такого, чтобы шёл недокорректированный поток, на DVD не бывает.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Тут есть подстава. На CD-DA нет видимой всем приложениям через стандартные API коррекции. Т.е. поток мусора целиком на совести привода. Такие проги как EAC лишь пытаются считывать корекцию ошибок CD-DA. Но не все приводы это вообще позволяют. Коррекция есть - софт ее не видит. Другими словами, на CD-DA нет гарантированного способа сказать, что это мусор, не имея изначальной копии, все на совести привода. В остальных форматах такой способ есть, там в нагрузку еще и в секторах второй уровень коррекции записан. Но это не значит, что в CD-DA постоянно идет мусор. Любой может провести эксперимент и убедиться. Грабим штамповку, пишем образ на болванку, болванку сразу грабим раза 2 или 3 (чтобы убедится в стабильности получения идеалного результата, кому не хочется тратить время на очевидное, могут и 1 раз сграбить). Полученные файлы (лучше грабить в ISO, т.к. там служебной информации типа времени снятия образа нет) можно легко проверить на полную идентичность с образом, который был снят со штамповки.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Колпино
Фото: 0
4e_alex писал(а):
Давно пора вообще перестать диски крутить.


Так а где брать качественные записи. Те что выкладываются во FLAC и APE на torrent, не могут сравнится с оригиналом, причем при сравнении прямо на компе.
Ну и что делать?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 48
Цитата:
можно легко проверить на полную идентичность с образом, который был снят со штамповки.
А кто убедится в обратном, тот не здоровый аудиофил? :lol: Об этом не один раз спорили, к какому то заключению не пришли.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
YUOMINAE
Начнем с того, что выложенное на торрент вообще не обсуждается :D. 3.17. Как, чем и с чего грабились эти FLAC на совести пиратов. Может они их вообще из mp3 переконвертировали.
Ничто не мешает самому все сграбить со своих дисков. Разницы не будет. Обратное есть бред.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
4e_alex писал(а):
Любой может провести эксперимент и убедиться. Грабим штамповку, пишем образ на болванку, болванку сразу грабим раза 2 или 3 (чтобы убедится в стабильности получения идеалного результата, кому не хочется тратить время на очевидное, могут и 1 раз сграбить).

Это компьютерным приводом, которому предоставлено неопределённое время на выполнение работы.
Классический железный CDDA плеер работает в реальном времени на скорости 1х, и его выход запросто различается каждый раз, притом вплоть до конкретно слышимого хрипа, если просто взять не очень чистый и не очень новый диск.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Колпино
Фото: 0
4e_alex

Зачем мне делать копию если у меня есть оригинал? Тем более что я его могу послушать не на компе, а на нормальном источнике, которому комп и в подметки не годиться. :D


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Karats
Убедился в чем и как? Если образ идентичный не выходит, то надо менять привод и болванки другие подбирать. Но шансы на получение отрицательного результата с первой попытки близки к нулю.
А если опять тупо заявления "я слышу и все тут", то это уже очередной больной. Лечатся такие очень просто. Надо запереть в комнате и заставить отличить в слепом тесте. Странно, но большинство громко кричащих что-то на форуме, быстро пасуют перед такими предложениями.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Varg
А некомпьютерные это отдельная тема. Их лучше вообще забыть как страшный сон. Они и фирменную японскую штамповку каждый раз могут по-новому играть. В топку. К тому же на CD-DA влазит позорно мало. Если не хочется связываться с HTPC (хотя это идеальный источник в плане удобства), то почти любой BD-плеер может читать накиданный файлами lossless с BD/DVD-болванок. И там коррекция работает безупречно. Плюс многие позволяют просто подключать внешние HDD/флешки или стримить файлы с компа или сетевого хранилища.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
4e_alex писал(а):
А некомпьютерные это отдельная тема. Их лучше вообще забыть как страшный сон. Они и фирменную японскую штамповку каждый раз могут по-новому играть. В топку.

Так на них чаще всего и слышат. Оттуда и ноги растут у зелёных маркеров и дисков в морозилке, что разница действительно случалась (только от того, что диск протёрли или просто случайных факторов). История стала легендой, легенда - фарсом, а потом уже и анекдотов насочиняли.


4e_alex писал(а):
Если не хочется связываться с HTPC (хотя это идеальный источник в плане удобства),
Ну, если вспомнить, разговор сейчас и начался с того, что я посчитал потребление аудиотракта с HTPC...

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 48
4e_alex
Цитата:
Странно, но большинство громко кричащих что-то на форуме, быстро пасуют перед такими предложениями.
Всё-из за того, что одни пытаются теоретически доказать, а другие практически, видимо теория не всё может объяснить. Сколько раз я читал о том что акустический кабель не может влиять на звук, якобы вся эта ёмкость и индуктивность лежит за приделами слышимости и важно лишь сечение. Но почему то при сравнении двух кабелей одного сечения и одной длинны, всего по два метра, я слышу разницу. Слепой тест, актуален лишь на знакомой композиции и в привычных условиях, в ином случае и источник разного класса не реально отличить, при соблюдении условий отличить не составит труда.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Karats писал(а):
видимо теория не всё может объяснить

Она может объяснить все. Если она что-то не может объяснить, то кто-то плохо ее знает 8-)
Karats писал(а):
Слепой тест, актуален лишь на знакомой композиции и в привычных условиях

Согласен полностью. Но многим и родные стены не помогают. Были, были преценденты.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2003
Откуда: Салават
4e_alex писал(а):
на CD-DA нет гарантированного способа сказать, что это мусор


есть, но он вендор-специфик

4e_alex писал(а):
можно легко проверить на полную идентичность с образом, который был снят со штамповки


если писать (и читать) EAC с правильно настроенной коррекцией оффсетов, либо пользоваться приводом плекстор (у них оффсеты равные)

4e_alex писал(а):
lossless с BD/DVD-болванок. И там коррекция работает безупречно


безупречно это прочлось/непрочлось? :)

YUOMINAE писал(а):
Те что выкладываются во FLAC и APE на torrent, не могут сравнится с оригиналом


почему же, запросто сравниваются

Varg писал(а):
Классический железный CDDA плеер работает в реальном времени на скорости 1х


а смысл?

_________________
О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 48
4e_alex
Цитата:
Если она что-то не может объяснить, то кто-то плохо ее знает
Скорее всего её мало кто знает, так как спорят постоянно с переменным успехом. Или от нас её скрывают. :-)
Цитата:
Но многим и родные стены не помогают. Были, были преценденты.
Не спорю, что возможно, я вот не дам никакой гарантии, что скажем отличу две звуковые карты, скажем первую audigy и elit pro, для меня все Creative звучат похоже, я между проводами и то разницу больше нахожу.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
YUOMINAE писал(а):
4e_alex

Зачем мне делать копию если у меня есть оригинал? Тем более что я его могу послушать не на компе, а на нормальном источнике, которому комп и в подметки не годиться. :D
не надоедает же некоторым кичиться оригиналами и нормальными источниками :haha:
на поверку окажется, что мультимедиа играет лучше. Юр, вот пора тебя (и остальных оригиналов) на место поставить. Толку для звука от вашей статусной аппаратуры - ноль, ну как бы все уже это знают :bandhead: кроме детей, разумеется.

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
GReY писал(а):
есть, но он вендор-специфик

Не у всех приводов это вообще есть. А некоторые нагло врут.
GReY писал(а):
безупречно это прочлось/непрочлось?

Примерно так. При невосстановимой ошибке на втором уровне коррекции (в секторах) уже сама OS/прошивка устройства тормознет считывание. Под виндой это обычно это выглядит как зависание считывания и софта, который пользовался данными, на устройствах чаще как останов вопроизедения с перескоком на следующий файл в плейлисте. Есть исключения, но они уже именно исключения, а не правило.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
6a3apoB писал(а):
не надоедает же некоторым кичиться оригиналами и нормальными источниками :haha:


Вспомните себя, когда вся ветка состояла только лишь из ваших возгласов о "говноисточниках" с кучей ссылок на всякие авторские статьи. Чем вы лучше ?


6a3apoB писал(а):
на поверку окажется, что мультимедиа играет лучше.


Что ? :?:

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16226 • Страница 122 из 812<  1 ... 119  120  121  122  123  124  125 ... 812  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan