WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.07.2004 Откуда: Spb
Кстати! Прикиньте - когда я пришел в магаз покупать свой усь, демо образец его стоял на стенде с подключенными RS6 и я на них его тестил) может это судьба? :D:D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
Nistelrooy не ты один так попал, я ехал за аркамом и какими нить полочниками , а на аркаме висели они родимые.... продавец как врубил 6ки дык после этого ничего другого слушать не хотелось это называется не судьба, а грамотный развод покупателей на доргие покупки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.12.2005 Откуда: Спб
--Vel-- писал(а):
А ничего, что ДД у винила еще более "убогий"? И ничего, классно так звучит
Динамический диапазон (не тот который указывают Вам в характеристиках) в соответствии с форматом 16\44 - около 60 Дб (точно не скажу, не помню, но помню, что был сильно удивлен, что ДД хуже чем на хромовой касете). Все что ниже этого ДД просто обрезается. К тому же большинство мастеров для тиражирования CD записывается с компрессией ДД уже на старте - Это мне очень доходчиво объяснили специалисты из Philips, записывавшие часто мастеры в Мариинке. Ничего искать, доказывать не буду, ссылок тоже давать не буду. Кому интересно - тот сам все найдет. В 2005 г. по сведениям RIAA максимальная прибыль была получена на продажах виниловых носителей и эта тенденция увеличивается с 1999 г.. Динамический диапазон винила приближается к 100 Дб.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А винил будет с того же DAT и записан. Из цифры.
Да, мастеры сейчас готовят в цифровом формате. Но вы то сами этот мастер слышали? Он ничего общего не имеет с тем убожеством, что в дальнейшем называется CD. Почитайте насчет технологии записи мастер тэйпов.
Voron писал(а):
а если ещё правильно подобрать тонармы и фонокорректоры, а так же мраморную плиту вырубленную в правильной каменоломне и конуса отлитые в нужную лунную фазу то качество мастер диска будет просто посрамлено.
На этот пост даже ничего не хочу отвечать. Ваш удел ПКД за 200$ и записи электронной бодяги в уши. А про консерватории, классическую музыку, джаз, живые записи Вы и слыхом не слыхивали. Просто ущербность по жизни...
Сегодня слушал Rainbow @1971 Difficulte Cure - есть и на виниле и на CD (ремастер). Еще раз убедился в собственной правоте, CD - убожество. Имею приличную стеросистему, слушаю и CD и винил, и остаюсь при своем мнении.
Очень редко встречаются качественные записи на CD (в основном на лейблах Pope music, Blue Note) - и это увы не Orbital... Добавлено спустя 38 секунд Ошибочка - конечно Rainbow @1981
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
dvdm ага .. знакомая песня: "А про консерватории, классическую музыку, джаз, живые записи Вы и слыхом не слыхивали." Всё иное просто не имеет права называться музыкой и громко характеризуется "электронной бодяги". Да и ярлыки навешивать типа "ущербность по жизни" эт как то не по людски чтоль. Вы часом не мусульманин?
зы. никогда не считал тот же Vangelis бодягой и со мной многие согласятся..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.07.2004 Откуда: Spb
Что скажите насчет кабеля jack 3.5/2RCA, подобрал пока только 2.
1-й небезызвестный(своей доступностью) Profigold PGA3402 2-й более солидной фирмы QED ONE Jack - Phono 1.5 метра К минусам второго отнесу - сложно найти, длина на 30см длинее профиголда(1.5>1.2), цена вдвое больше. Материал стержня у них одинаковый по сути, а вот по изоляции я хз. Посмотрите кто-нибудь более разбирающийся plz.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
Nistelrooy а вот и не угадалнасчёт "стержня" - у Profigold PGA3402 медь только 99.96 степень очистки, а у QED ONE Jack ажно 99,999 да и изоляция судя по виду толще
WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Nistelrooy вообще я конечно уверен, что разницы ты не услышишь... Если денег не жалко, возьми QED, чтобы потом в голову не приходили мысли, что можно было взять кабель лучше))
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Voron Не могу удержать восхищения! И изоляция толще!!
Добавлено спустя 9 минут, 13 секунд dvdm Действительно серьезных или редких - нет. В общем же процесс знаю совсем не теоретически. С чего печатается диск, определяется целевой аудиторией и изданием. Попса всегда будет зажата до одурения и неразличимости. Хорошие же издания берут достаточно чистую запись.
Если же брать сугубо аудиофильский SACD, то среднее качество записей повыше винила будет (т.к. оного много диджейского), а уж как носители SACD и DVD-A превосходят все другие применяемые.
Цитата:
Динамический диапазон (не тот который указывают Вам в характеристиках) в соответствии с форматом 16\44 - около 60 Дб (точно не скажу, не помню, но помню, что был сильно удивлен, что ДД хуже чем на хромовой касете).
Советую также поинтересоваться реальным ДД кассет и винила. Что толку от того, что в лаборатории можно различить четко определенной частоты пик на -100 дБ, или что теоретически бывает и лучше, если у реального винила, отпечатанного и прошедшего хотя бы пару проигрываний, ДД уступает КД? То же относится к кассетам, даже с хром-оксидным и металлическим слоем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2005 Откуда: Москва
парень смешно про провода написал,когда читал реально посмеялся
Цитата:
Вот , начитавшись и наржавшись (кстати , уже много-много месяцев посешаю вечерком на досуге) попытаюсь поразмыслить в слух и задать пару вопросов. Мне самому интересно , 4то мне скажут в ответ на итересные факты. Моя профессия основная - компьютерных дел мастер. Вот теперь давайте поразмыслим... Компьютер нереально сложная штука. сотни ! миллионов транзисторов, крошечных-крошечных. 4ерез них текут о4ень сильные токи. Стандартненький П4 жрет ток до 60А !!! при напряжении 1.4-1.6 Вольта. Материнку видели ? Тысячи крошечных дорожек. Сотни-Тысячи СМД конденсаторв (не эзотерических) и резисторов (не металооксидных) , десятки електролитов (не аудиофилных супер точных , фу , кака) и катушек (с сердечниками)... Все это работает на частотах огромных ! 200-300 (400) МГц - шины соединительные , процессора - даже на Гига-Герцах. Видеоадаптеры - на сотнях , видеопамять - на сотнях-тысячах. Магнитная головка с пластин харда на какой ? Правильно , почти Гигагерц ! с такой скоросьтю считываются биты (аналоговые,кстати , так как Хард - ето все таки намагниченная штука и сигнал похож на синус. по4ти.. скорее на кардиограмму). Так вот , все ето считывается , передаётся , жутко греется и охлаждается , помехи друг на друга жуткие наводят (ето вам не 20000Гц.. тут уже РАДАРЫ и радиопередатчики целые стоят. 2.5-3.0 ГГц - ето РАДАР , излучаюший). А вы знаете , что будет , если будет сбой в одной из миллиона логи4еских цепей процессора в один из миллиарда тактов в каждую секунду? правильно - ФАТАЛ ЕРРОР.в лу4шем случае - ошибка в файле или вылет программы.в худшем - полный БСОД и потеря всей несохраненной инфы, включая слет всей системы. а в одной ячейке памяти - то же самое 4то и с ЦПУ. а на ХАРДе? Бед-блок моментально и потеря инфы. а с видео ? пятно/точка цветная/кубик на екране.. в нормальных компах я такого не видел уже долго-долго.(не в с4ет неисправные компы! ре4ь идет о помехах , наводках, RC-LC-LCR фильтрах и т.д. которые "искажают" сигнал , как у вас в проводах) и ето при том , 4то вероятность ошибки - астрономически ОГРОМНА , по сравнению с несчастными 150Кбайт/сек цифрового аудио-сд потока. плюс ко всей етой гадости это всё барахло питается импульсным блоком питания , с о4ень-о4ень нестабильным напряжением на выходе(ссылки на тесты блоков - по заказу или сами найдете). Такие наводки ! такая каша ! такие ужасы с питанием , перегревом и разбросом параметров ! И все ето в корпусе китайском стоит под/на столе ! И представляете , я ни разу ни на одной из 25000 фотографий (цифровых) не заметил , 4то бы начали появлятся пропадать странные точки (из-за ошибок десятков ! аналого-цифровых и обратно преобразований , пока с харда на екран вылезет картинка)...Не видел, что бы сьезжали деревья в стороны на фотках, 4то бы хоть раз изображение замылилось ,или пропала какая-то деталь. или у людей менялся цвет кожи.. всегда одно и тоже , десятки-сотни раз смотрел одни и те же фотки , в любое время года. и ни хрена ! А представьте себе еше такую загадку. я даже сумел про4итать вашу писанину тут , живя 3000км от вас. как ето? ума не приложу... лапша-модем-лапша-оптоволокно-сеть-л апша-спутник-хрензнает4е-модем-лапша и так далее и все равно буковки то вроде на месте.. и баннеры на месте.. и я не получил бред из каких-то букв , а настояший текст , то 4то вы набрали на клавиатуре. вот я думаю.. Такая муть , хрен знает 4е творицца - а инфа то на месте ! сохранена ! ниче не выпало. не размазалось. в коллекции музыки на хардах (все в APE) - как было - так и осталось. каждый раз одно и то же , без шелчков и шипа-скрипа-разма зывания-смазывания атаки и т.д. Текст дошел к вам с жутким джиттером по оптике в длинной СОТНИ км (и далеко не аудиофильской) с частотами в десятки гигагерц. с заваленными фронтами. со смазами по фазе. со всем 4ем хотите.. музыку вы все ташите с НЕТа (и я тоже) , и все классно , ни4е не испортилось . а теперь внимание вопрос... как это в сраной полосе частот 20-22050Гц - у вас на куске "супер качественного аудиофильского провода" ! так все меняется с каждым разом и каждым проводом ? все мажется , басс или высокие пропадают куда-то.. у некоторых даже завалы на 6-12дБ судя по описаниям ! солисты уходят куда-то (в парашу наверное , оттуда поют).. рояли двигаются куда-то . скрипки тусклеют (наверное из-за вони из параши) и все-все портится и становится очень запушено ! обьясните мне , "незлатоухому-нечистому" , какая нахрен разница куску медной проволки (даже 99.999999999 степени очистки) , кто там поет , играет , 4то играет и как записано ? какая ему нахрен разница , Моцарт или Сольери музыку писал? какая разница кто на гитаре брынчит Аль Ди Меола или Сектор Газа с матюками или Раммштейн? или вы реально думаете о невсрацца-загадочных очень сложных и запутанных психоаккустических алгоритмах , которыми программируются провода ? или же о живом начале , бьюшимся внутри проволоки , и пытаюшимся донести божественное наслаждение тем, кто побольше заплатил и у кого "тракт референсный" ? что там невсрацца ызотерика-магия и сами духи (демоны или ангелы , смотря какая музыка , Мерлин Менсон или Хор мальчиков-с-пальчиков св.Петра) , так вот , сами духи емоции и крест живородяший вкладывают в звуки? да перешлите любой WAV файл десятки раз другу в америку и обратно а потом сравните с оригиналом. одна херня будет. типа там музыка не портится. тысячи км лапши плюс DAC-ADC-DAC-ADC , страшный "джиттер" , которого все как живой(мертвой) воды боятся и так далее. а вот тут дома - 1м менше 4ем за 500$ (кстати , по4ему все тут меряют в деньгах все ? но ето уже третий вопрос), вот тут дома - все так сильно запушено. Вы, конечно, извините , но просто смешно молодому образованному человеку читать такие бредни , когда весь современный мир строится на точных науках , на высчитываниях , 4то все ваши усилки, плееры и аккустику не методом подбора слепили, тыкая транзстор то в розетку , то к трансорматору ,то к конденсатору , а долго и нудно проектировали.. на компьютерах , инженерами. простыми смертными , на сраных компьютерах со сраными измерительными приборами. а вы дое-лись до шнурков ? почему тока те , у кого башка на плечах есть , пишут о реальных улу4шениях , типа убирание лишних цепей коррекции и детекторов и итерполяторов из плеера. заменой транзисторов , на более качественные (не ызотерические ) , а на лу4шие по параметрам... на покупку/обмен новой или лу4шей аккустики .. по4ему вы не дое-лись до монтажа на платах усилителей ? на алюминиевую (о , Боже! представляете? даже не медь 99.99999 ) проводку внутри катушек самих диффузоров. По4ему не задаете вопрос , хули КПД аккустики - около 1% ! где 99% всего звука теряется ? как его оттуда получить? почему мебель и стены такую херню с АЧХ делают , при чем еше и расположение в комнате и как ето уменшить? вы бы лу4ше эти вопросы обсуждали , а не жевали тему проводов , заменой метра-два которого , вы думаете , 4то снизойдет на вас прозрение...а как же с остальными десятками метров , что внутри усилка на монтажной плате ? кстати , про сетевые кабеля - не давно начали так бурно обсуждать. я обязательно на ночь читаю.. иногда ржу долго... очень... спасибо ... километры херни , десятки трансформаторов - и вдруг - последний метр - делает чудеса ! Вы уж извините , но ето просто смешно , до усрачки... да с вас все смеются , и специально , кстати , разводят на ети разговоры и споры. чтоб веселей было ! пеффко попивать , форумы читать. смех - великое удовольствие... сегодня ржал пол-ве4ера с обсуждений подставок под ПРОВОДА! , как они играют ! гы-гы...гы-гы-гы-гы.. извините , нисдиржалсо, упал паццтол ! у вас уже все , что физически прикасается к референсному тракту вашему - начинает играть. Конец света. Симфония конусов , сетевых вилок и проводов ! немного о себе , если интересно... Аккустика - Electra 926 Усил - Denon - 1802 ЦД - Обычный ДВД Toshiba по оптике. кабеля - 5.5мм обшее , би вайринг 2.5+3мм если с Медиа Центра - то по цифре по Audigy. очень доволен. очень... Все 4е хош делал - провода менял , усилки подключал разные (не супер-дупер мегабаксовые аудиофильские) - одна херня. от усилков - более менее одна... но реально разницу услышал после... замены Хорусов 707-ых на Електру. Аккустику меняйте.. и комнату проектируйте... а не шнурки по 500$-1500$ покупайте.(я уже поговорил кое с кем ,може бизнесс намучу со шнурками,очень выгодно. красивые упаковочки , красивые названия , изоляция симпатишная , позолота (нитрид титана и хватит ). описания , сцайт в НЕТе с отзывами "Елбаевых")..И вааше, откуда такие лишние деньги , если не секрет ? ето форум подпольных миллионеров ? тут каждый лихко кидает 1000$ на кусок шнура ? а я то думал , 4ем заняться ! кстати , не подумайте , но по-моему все фирмы мира тока на Москву (Россию) и работают... и ваш ламповый завод тока из-за етого и живет (тут писали , хозяин - америкос , сразу видно - капиталист , увидел где бабло срубить можно) и продает ваш завод свои же сраные лампы своему же брату , тока через десятые руки в сотни раз дороже, вставленных обязательно наружу в каких-то коробках причудливого вида, типа с красивыми надписями, и сделанными а-ля дизайн "первый ламповый патифон моей бабушки"... п.с. Словарный запас златоухих ызотериков. 1.Джиттер 2.Референсный Тракт 3.Слышу кабель! 4.Сцена сьехала (може крыша?) 5.Прогрев/Разогрев 6.1000$ за метр 7.20 руб. за метр 8.Завал басса(верха) 9.Конусы под СД/Усилок (4е действительно так [автоцензор3.14] конусы играют ?) 10.Синус (вот ето отдельный рассказ) 11.Направление кабеля (4е ето вааше? направление есть на ЙУХ и на СЕВЕР) 12.ЦАП (гы-гы. цап-царап) 13.Сабж 14.Винтаж 15. Вояж , Превед, Медвед ! по-моему - вы все(по4ти) тут с ПРЕВЕДом ! Поздравляю с прошедшим Новым Новым годом и наступаюшим Старым Новым годом (винтажным).
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
megacel И смешно, и глупо. Поскольку и то верно, что в среде аудиофилов энтузиазм по отношению к проводам сильно превосходит реальное значение, и то, что привычка мерять в деньгах глупая, т.к. уж в кабелях он со звуком слабо коррелирует, но, с другой стороны, не все так и просто.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
megacel И смешно, и глупо.
Как сказать... Тут половина "тарелочки" всякие слушает вместо музыки. Каких-то штампов понахватались и сыплят ими направо и налево. И это еще на околокомпьютерном сайте. Тут интересы другие все-таки. А уж на всяких хайфайточкару - вообще пипец что лопочат.
И вообще, решение этой проблемы давно уже есть - балансные разъемы для межблочных кабелей. Они в массовом производстве стоили бы копейки. Акустические провода - проблема, по-моему, только в окислении. Остальное - саморазвод. С трудом могу представить себя покупающего кусок меди за 8000 уев. Накой???
Кстати, я надеюсь, у dvdm вертушка таким шнурком подключена? http://www.pult.ru/product/9597.htm Иначе до "настоящего звука" ему еще как раком до луны. (коммент там отличный)
Последний раз редактировалось AlexeyL 16.02.2007 0:57, всего редактировалось 1 раз.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Кстати, я специально пробовал экспериментировать с Pass Labs в плане межблочников. Что примечательно, хотя и не удивило - при небалансном подключении действительно можно заметить разницу, но на восприятие музыки не влияющее. При балансном, теми же проводами, к тому же источнику - никаких отличий нет вообще. Естественно, сейчас они подключены в балансном варианте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.07.2004 Откуда: Spb
Voron Ну дык я ж примерно)
shurik1174 писал(а):
вообще я конечно уверен, что разницы ты не услышишь... Если денег не жалко, возьми QED, чтобы потом в голову не приходили мысли, что можно было взять кабель лучше))
Даже если я возьму тот что дороже, всеравно в голову могут придти мысли - вот взял бы за 2000... и т.п. Предела совершенства нет.
megacel писал(а):
парень смешно про провода написал,когда читал реально посмеялся
Сорри, ниасилил)
AlexeyL писал(а):
Кстати, я надеюсь, у dvdm вертушка таким шнурком подключена?http://www.pult.ru/product/9597.htmИначе до "настоящего звука" ему еще как раком до луны.
У него такие как этот вместо шнурков, а ты говоришь...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2005 Откуда: Москва
Varg 'Euthanasiologist' здесь вы получаете за 50$ как вы сказали кабель высшего уровня , а Hi-fi межблочники с 50$ только начинается .Кстати балансные хифи кабеля стоят тоже очень неслабо!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.07.2004 Откуда: Spb
В общем с доставкой звука от PC к усю понятно все, разобрался с проводами кое-как.
Посоветуйте акустические провода для связки ArcamA65 + MA RS6. Нужно ~6 метров(по 3 к каждой колонке). Хотелось бы в 2000р. уложиться. И еще хотелось бы выслушать мнение о целесообразности бивайринга в данной связке. Кто-то говорит есть прибавка, кому-то параллельно что с ним, что без него... А послушать думаю хрен где дадут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
...При балансном, теми же проводами, к тому же источнику - никаких отличий нет вообще...
Кстати, раз уж все (вернее почти все) слушают мызыку в цифре, да и мастер-записи, как вы говорите, тоже от прогресса не отстают, чем же тогда всех неустраивает тослинк? Вообще вариант из серии "зебест". Ни помех, ни наводок... Какие-то ушастики проводили тесты, - так если отбросить разговоры о высших материях, то главное - нормальное оптоволокно без изгибов под прямым углом и т.п. Вот куда надо двигаться. Цифра и избыточнось информации - за пять долларов можно получить кабель не привносящий вообще ничего в передаваемую информацию. Хотя, когда я у себя ресивер в стойку "заколачивал" (лезть не хотел, сволочь), думаю свернул все как раз под прямым углом. Но для моей акустики это слабозаметно. Пока лень туда влезать опять, - решил смириться.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения