Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 28588 • Страница 1276 из 1430<  1 ... 1273  1274  1275  1276  1277  1278  1279 ... 1430  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
FAQ находится на первой странице. Перед тем, как задать вопрос, настоятельно рекомендуется поискать ответ там. Это гораздо проще и быстрее, чем ждать ответа на вопрос, на который всем давно надоело отвечать.
Данная тема не предназначена для выбора карт. Для общего выбора существует отдельная тема, а с конкретным вариантом X-Fi вполне можно определиться, если хотябы попробовать заглянуть в FAQ.


Сообщения, ответы на которые находятся в FAQ или шапке темы, могут быть удалены в любой момент без предупреждения. В случае попыток продублировать удаленное могут выдаваться ЖК.

3D-звук и EAX в Windows Vista/7/8/8.1/10
(https://overclockers.ru/blog/4ealex/sho ... stvo_i_FAQ)

Описание всех настроек карты
(https://overclockers.ru/blog/4ealex/sho ... _Game_Mode)

Как настроить 3D-звук раз и навсегда

Важное предупреждение: если после чистки реестра и драйверов различными программами драйвер или ПО Creative больше не видят карту, или если используется любая версия Windows кроме полностью официальной, то избавьте нас от своих проблем.


Последний раз редактировалось 4e_alex 13.02.2011 23:58, всего редактировалось 11 раз(а).


Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
Плеер послушаем.

Вывод по цифре будет зависеть от устройства на которое эта цифра приходит и от аппаратных возможностей DSP карты источника, если таковой имеется. Если DSP на картах одинаковый, с равными возможностями, то и звук по цифре будет аналогичным.

К вашей карте можно подключать внешний блок от Elite Pro или Platinum Fatal1ty через него вы сможете прослушивать все каналы в наушниках, что даст наилучшее качество звука в наушниках или стерео колонках через наушниковый выход блока в режиме 7.1.

Могу поинтересоваться? А вы как сейчас наушники подключаете к своей карте?

Добавлено спустя 1 час 30 минут 4 секунды:
К сожалению Album Player не поддерживает многоканальное воспроизведение по ASIO, что огорчает, но по звуку он несколько точнее чем Media Player Classic по ASIO. Что есть, то есть.

_________________
Выжимка для альтернативно одарённых форумчан:
https://youtu.be/we66WEwuC04
Creative X-Fi Demo CMSS-3D 7.1 HardMix:
https://youtu.be/T0r-9HWhlXo


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
OlegLeo
За внешний блок я слышал, но он довольно редкий зверек и смысла с поиском я для себя не вижу. Коммутации сзади в принципе достаточно. Изодинамику карточка все равно не раскроет, т.к. нужен хороший ток с усилителя, а из динамических моделей - доработанные Аксельвоксы 242 и не так давно взял для игр Арктис 1 Стилсериес.

Арктис 1 подключаю теперь к морде системника через 3.5 вход (т.к. звук вывел с карточки на морду), но больше конечно их для консолей использую.

Для многоканала с двд/блюрей подойдет ресивер какой нибудь (постарше желательно), а если диски SACD - лучше железный плеер иметь. у меня Денон 3910 сохранился еще, хотя не пользуюсь им уже давно.

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
Если речь, как я понимаю, про усилитель для наушников, то он всё раскроет, кроме уж совсем экзотики на балансном подключении, но про качество усиления на сверх высокоомных отвечать не буду, не проверял. Да и не музыкальное всё это. Для музыки другие карты нужны, а для игр и фильмов самое то, лучшего и нет пока и к сожалению не предвидится.

Но мои Sony AUDIO MDR-7509 и даже Beyerdynamic DT770 PRO усилок способен вывести из строя. Не проверял, но больше 12 часов ручку не выкручивал на Sony AUDIO MDR-7509 и больше 14-15 часов на Beyerdynamic DT770 PRO.

_________________
Выжимка для альтернативно одарённых форумчан:
https://youtu.be/we66WEwuC04
Creative X-Fi Demo CMSS-3D 7.1 HardMix:
https://youtu.be/T0r-9HWhlXo


Последний раз редактировалось OlegLeo 08.08.2020 19:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
OlegLeo Нет, ошибаетесь. В моих 560 всего 50 Ом (по паспорту заявлено), но из - за особенностей конструктива изодинамика (планары) всегда намного прожорливей чем обычные динамические модели.

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
Не тестировал, не знаю. Знаю только, что усилок в модулях Elite Pro или Platinum Fatal1ty достаточно мощный. В 32 Омных на 12 очень неприятно громко, на 14 кровь из ушей и летальный исход.
Beyerdynamic DT770 PRO тоже раскрывает.
А каковы там особенности других моделей и чего им нужно по питанию, не знаю.
В общем, тут проверять надо.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
В Sony AUDIO MDR-7509 сейчас у меня на 11 часов стоит и громче совсем не хочется.

На искажения усилок не тестировал, даже не заморачивался. Выставил комфортный для себя уровень и замечательно запас огромный, а вот как он звучит ближе к максимуму, не знаю, проверять не на чем, да и не надо. Всё устраивает.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Album Player действительно хорош для стерео и несколько точнее Media Player Classic, который точнее Foobar и уж тем более достовернее JRiver Media Center, который вообще ни о чём, как оказалось.

Roon звучит честнее чем Album Player?

_________________
Выжимка для альтернативно одарённых форумчан:
https://youtu.be/we66WEwuC04
Creative X-Fi Demo CMSS-3D 7.1 HardMix:
https://youtu.be/T0r-9HWhlXo


Последний раз редактировалось OlegLeo 08.08.2020 19:39, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
Цитата:
Roon звучит честнее чем Album Player?

Обратите внимание сколько за него хотят!
Я не могу сказать что он кардинально лучше АП. Примерно одинаково.
Если я все таки смогу хотя бы частично завезти свою карточку под Мак это даст мне существенный прирост по качеству звука. К сожалению - это сложновыполнимый процесс.

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
Что на Mac звук лучше?

Я его специально не тестировал, но для меня это как-то странно, ведь весь профессиональный софт идёт как и под Mac, так и под Windows... Неужели те же самые программные секвенсоры "звучат" по разному на разных системах?
Я всю жизнь на Win и всегда считал, что работа на Mac - это пустые понты и ничего больше, религия так сказать в которой физики нет.

Тут внезапно вспомнил, что мой ноутбук может проигрывать музыку до загрузки ОС... Как жаль, что там встройка от Реалтек... Так бы был бы смысл потестировать. Внешние карты эта система очевидно не знает. Хотя теоретически есть смысл сравнить работу встроенного Реалтек из под ОС и до её загрузки...

_________________
Выжимка для альтернативно одарённых форумчан:
https://youtu.be/we66WEwuC04
Creative X-Fi Demo CMSS-3D 7.1 HardMix:
https://youtu.be/T0r-9HWhlXo


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
OlegLeo писал(а):
Что на Mac звук лучше?

Да. Я поставил себе преимущественно ради этой цели. Core audio - который является звуковым движком в Мак ОС оказался очень способным. Народ еще ставит как то Direct Output через некоторые плееры - у меня пока что не получилось это осуществить. Эта опция тоже улучшает звучание.
OlegLeo писал(а):
Внешние карты эта система очевидно не знает

Мак? - почему? - некоторые карточки без проблем нативно работают. Мой ЦАП к слову сразу определяется по ЮСБ - проблем в работе не заметил.

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
В общем, как я понял народ заморачивается по чёрному с установленными аудиофильскими ОС. Понятно, что при отключении всего лишнего и адекватной оптимизации, звук будет лучше, писал об этом выше, но для практической работы на одном устройстве, эта идея не совместима с реальностью.
На много проще и значительно качественнее купить хороший аппаратный проигрыватель с декодерами на железных DSP, чем весь этот огород городить с аудиофильскими ОС. Людей куда-то ни туда заносит.

Ни один софт не обработает сигнал лучше специально заточенного под это дело железного DSP.
На этом предложении можно и закончить все обсуждения и баталии по поводу аудиофильских ОС.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Нет у меня не Mac. У меня ноутбук от Asus в котором при нажатии одной кнопочки в выключенном состоянии вместо включения и загрузки ОС, за две секунды загружается лайтовая система для проигрывания музыки, но я её никогда не использовал, так как не видел в ней ни какого смысла. Думаю внешние карточки она подхватывать не умеет.

А если бы умела подхватывать внешние цапы, то была бы в общем-то интересная вещь при должной реализации систем ввода/вывода.

Только сейчас задумался об очевидных потенциальных преимуществах такой системы.

Штука называется "Asus Music Now".

_________________
Выжимка для альтернативно одарённых форумчан:
https://youtu.be/we66WEwuC04
Creative X-Fi Demo CMSS-3D 7.1 HardMix:
https://youtu.be/T0r-9HWhlXo


Последний раз редактировалось OlegLeo 08.08.2020 20:41, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
Все просто - нужно чем то воспроизводить цифровой аудио и видео контент, а есть еще классные аудио сд которые тоже требуют должный подход. Не засовывать же их в обычный двд пк! Вот поэтому и приходится держать отдельно сидюк и отдельно ОС под цифровой контент!

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
В таких случаях лучшим вариантом будут являться внешние аппаратные декодеры, на которые этот контент будет транслироваться как есть, без изменений и уже там обрабатываться и воспроизводится.
Такими декодерами являются все ресиверы для AC3 и DTS, современные и с видео умеют, что всем известно.

Вот аппаратный декодер сразу для нескольких форматов (Ogg Vorbis / MP3 / AAC / WMA / FLAC). Их вставляют во всякие железные проигрыватели, которые при нормальной начинке и аудио тракте всегда будут звучать лучше чем Mac и PC только за счёт железного декодирования.
http://www.vlsi.fi/en/products/vs1053.html

Разница между программными декодерами и аппаратными примерно такая же как между реальным 7.1 и виртуальным, то есть крайне существенная разница, такая, что при слепом сравнении даже медведь не перепутает.

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:
Да вон, по DLNA передаёшь контент по сети, и он полностью обрабатывается на принимающем устройстве с поддержкой DLNA будь-то ресивер или телевизор или железный проигрыватель. Всё уже давно придумано.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Декодируется и обрабатывается на конечном устройстве. По сети идёт только поток данных самого файла.

_________________
Выжимка для альтернативно одарённых форумчан:
https://youtu.be/we66WEwuC04
Creative X-Fi Demo CMSS-3D 7.1 HardMix:
https://youtu.be/T0r-9HWhlXo


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
OlegLeo писал(а):
В таких случаях лучшим вариантом будут являться внешние аппаратные декодеры

т.е. ЦАП (Цифрово-аналоговый преобразователь). Все верно. А карта нужна только чтобы цифру снять и передать на ЦАП. Но это только для стерео. Для Dolby\DTS лучше будет ресивер подключенный по цифре к карточке.

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
Вон на Marantz NA6006 по сети файлы транслируешь из любого устройства, а он полностью работает над их воспроизведением и никаких тебе ПК и танцев с бубном. Понятно, что не каждому по карману, но есть и не дорогие аналоги сетевых плееров, качественным образом решающих воспроизведение контента из ПК. Ресиверы и сетевые проигрыватели только этим и занимаются.
https://www.marantz.com/ru-ru/shop/netw ... yer/na6006

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
ЦАП и декодер это как правило разные устройства
Задача декодера преобразовать формат "файла" в условно "несжатый" PCM или DSD, а задача ЦАП преобразовать PCM или DSD в аналоговый сигнал, который после усиления будут слушать уши.

Для подключения к ресиверу сейчас карточка не нужна вообще. Уже давно AMD и NVIDIA умеют транслировать форматы со сжатием и условно не сжатый PCM прямо на ресивер. Для воспроизведения AC3 и DTS, а так же PCM до 7.1 24 бита 192 кГц на ресивере нужна только видеокарта.

_________________
Выжимка для альтернативно одарённых форумчан:
https://youtu.be/we66WEwuC04
Creative X-Fi Demo CMSS-3D 7.1 HardMix:
https://youtu.be/T0r-9HWhlXo


Последний раз редактировалось OlegLeo 08.08.2020 23:10, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
Маранцы мне никогда не нравились в плане подачи материала, а этот вообще - начальный уровень. Звука там не будет адекватного. Я другим путем иду.

Добавлено спустя 57 секунд:
OlegLeo писал(а):
Для подключения к ресиверу сейчас карточка не нужна вообще. Уже давно AMD и NVIDIA умеют транслировать форматы со сжатием и условно не сжатый PCM прямо на ресивер. Для воспроизведения AC3 и DTS на ресивере нужна только видеокарта, а так же PCM до 7.1 24 бита 192 кГц.

Это круто, не знал.

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
Вопрос: Что нужно для того чтобы поиграть в "Лару Крофт" на ресивере в 7.1?
Ответ: Карточка AMD или NVIDIA и ВСЁ!

Старый Сталкер и другие старые проекты будут работать только в стерео при таком подключении. Хз почему.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Да я Marantz просто для примера самого подхода указал. Он самый здравый (подход), ибо на воспроизведение материала система где он храниться вообще ни как не влияет, только бы локальная сеть стабильно работала.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
к слову по HDMI сейчас можно передавать до 32 каналов в разрешении 24 бита 192 кГц
Windows в PCM умеет только 7.1
По BitStream видимо тоже пока 7.1 максимум. Больше дорожек пока не знаю.
Dolby Atmos имеет обратную совместимость с AC3, там у них это называется Core (ядро) формата в 5.1, а вся остальная информация об объектах вокруг неё крутится и используется по мере возможности оборудования.
Максимально Долби Атмос поддерживает вывод на 34 канала и может обрабатывать единовременно до 128 источников сигнала как у Creative X-Fi 2005. )))

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
Забрали разработку, присадили геймеров на 5.1, ДАЖЕ ИЗ РЕСИВЕРОВ УБРАЛИ 7.1 АНАЛОГОВЫЙ ВХОД (кроме пары штук за пол миллиона), а сами давай продавать по всему миру 34 канала с 128 источниками за огромные бабки.
Просто бизнес, ничего личного.

Добавлено спустя 24 минуты 18 секунд:
За Album Player благодарю. Пока что лучшее, что слышал на PC.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Крайне огорчает, что только стерео.
Но Media Player Classic не так уж и сильно проигрывает в детальности. Для фильмов можно юзать.

_________________
Выжимка для альтернативно одарённых форумчан:
https://youtu.be/we66WEwuC04
Creative X-Fi Demo CMSS-3D 7.1 HardMix:
https://youtu.be/T0r-9HWhlXo


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2009
OlegLeo писал(а):
В общем, ребяты, Media Player Classic x64 по ASIO уделывает за обе щёки Foobar.

А фубар тестировался так-же по ASIO? :oops:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
Ну а Вы сами то как думаете?

Конечно по ASIO. Другие интерфейсы вообще не использую, ибо уши от них болят.
Для музыки пока лучше всех Album Player x64 (не умеет по ASIO многоканал (к большому сожалению)), для видео Media Player Classic x64 + MultiChannel ASIO Renderer v2.00 (бесплатный).

При BitStream(е) на ресивер, имеет значение только видео рендер проигрывателя, звук в сжатых форматах Dolby и DTS зависит только от возможностей вашего ресивера или другого внешнего, аппаратного декодера. При программном декодировании в PCM или DSD всяких FLAC, AAC, mp3 и прочих и выводе его (PCM-DSD)
по цифре на ресивер, имеет значение и сам проигрыватель и его декодер и интерфейс ввода/вывода (ASIO, WASAPI и т. д.). На много лучше использовать аппаратное декодирование при должной реализации в железе, но за 5 т. р. (карта Creative X-Fi) + вышеописанные проигрыватели - очень не плохой вариант за эти деньги при всём комплексе достоинств и возможностей.

_________________
Выжимка для альтернативно одарённых форумчан:
https://youtu.be/we66WEwuC04
Creative X-Fi Demo CMSS-3D 7.1 HardMix:
https://youtu.be/T0r-9HWhlXo


Последний раз редактировалось OlegLeo 09.08.2020 9:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2009
OlegLeo писал(а):
Ну а Вы сами то как думаете?

Я вот грешным делом думаю, что два сферических плеера, могущих по ASIO бит в бит и звучать должны идентично. Фубар, судя по хреновой горе информации о нем в инете, могет. В чем подвох?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
Вопрос: Какие в плеерах декодеры?
Ответ: Разные!
Вопрос: Как реализован остальной звуковой тракт в плеере (фейдеры громкости там и прочий хлам(с точки зрения качества звучания))?
Ответ: У всех по разному (разные движки и компоновка).
Вопрос: Рендер ASIO кто как писал?
Ответ: Много кто, они разные и имеют различный функционал.

Всё выше перечисленное, теоретически и практически влияет на вывод звуковых данных, даже бит в бит по ASIO.

Почитайте про Album Player и осознайте философию самой программы, в которой можно отключать фейдер громкости например и менять прочие параметры, просто отсутствующие на большинстве проигрывателей и сравните его с Traktor Scratch Pro например, где на движке проигрывателя столько всего наворочено, что диву даёшься, что это всё стабильно работает.

Совсем недавно я тоже не заморачивался с этим вопросом, разница в характере звучания была очевидна, но я не заморачивался, для меня в профессиональной работе важно было наличие и иного функционала помимо вывода по ASIO, но вот сейчас решил сравнить проигрыватели на честность (точность) звучания и разница между ними очевидна. Писал уже выше.

Вы сами возьмите и послушайте, если знаете что слушать, как и на что обращать внимание при сравнении.

Если кто колнструктивно предложит варианты проигрывателей лучше (честнее и точнее), буду рад потестировать и сравнить.
Пока Album Player и Media Player Classic.

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:
Я Фубаром пользовался много лет в своей профессиональной деятельности и не заморачивался детальным прослушиванием разницы звучания, ибо мне нужно было ещё и текст выводить на экран из тега mp3 или соседнего txt.
Сейчас для прослушивания музыки дома я буду использовать Album Player, ибо разница между ними очевидна и не в пользу Фубар. Даже Media Player Classic звучит лучше Foobar, что буквально вчера стало для меня открытием.
Потом человек посоветовал послушать Album Player, и он оказался точнее (честнее) Media Player Classic, не говоря уже о Foobar.

И вопроса почему так происходит у меня нет, ибо я прекрасно понимаю, что теоретически и практически может вносить и вносит искажения в сигнал.

Собственно, я понимаю ваше негодование. Послушайте сами и сравните. Если есть понимание как всё это работает и софт и железо настроены грамотно, услышать разницу не большая проблема при более менее адекватной акустики или наушниках.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
При сравнении Album Player и Media Player Classic обращайте внимание на не очевидные мелочи в самых тонких моментах аккомпанимента, которые звучат скорее беком, абстрагируйтесь от лид. вокала и основных, достаточно громко звучащих инструментов. Так же можно по чёткой бочке иногда определить честность на некоторых музыкальных композициях. Всё зависит от того, чем вы будете чекать движки проигрывателей с их декодерами.
Разница между Album Player и Media Player Classic только в не самых очевидных нюансах.
Разница между обоими проигрывателями и Foobar очевидна и без детального прослушивания.
Про JRiver Media Center я вообще молчу - это JetAudio, только с ASIO, такова видимо философия некоторых программ (наворотим побольше всего, говно выдадим за конфетку, быдло всё равно схавает, англосаксонский подход, мать их).

_________________
Выжимка для альтернативно одарённых форумчан:
https://youtu.be/we66WEwuC04
Creative X-Fi Demo CMSS-3D 7.1 HardMix:
https://youtu.be/T0r-9HWhlXo


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2011
Откуда: Воронеж
OlegLeo
Попробуйте в АП еще вейв оут поставить вместо Асио. Асио у меня намного хуже играет. Может настройки какие то специфические нужны - хз!
Рекомендую еще попробовать триалку Roon. Она на 14 дней - вполне достаточно, вдруг он еще круче окажется)

_________________
i5-13600KF, MSI B760 Gaming Plus WiFi, DDR-5 5600MHz 2х16Gb, Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT, T. IRGB Plus 1000, Lancool 216.
Win10/macOS Ventura


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 28588 • Страница 1276 из 1430<  1 ... 1273  1274  1275  1276  1277  1278  1279 ... 1430  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan