Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: E-burg
Karats писал(а):
Ha0s
Цитата:
На hi-fi есть ветка где рауль в свое время предлагал на спор отличить провод
Он писал что и между усилителями разницы нет. Его вообще всерьёз воспринимать не стоит.
Цитата:
в реальном слепом тесте
Повторю, реальный слепой должен проходить у испытуемого дома, на знакомых композициях, тогда и результаты иными будут, плюс не значит что если дороже кабель, то он обязательно будет лучше звучать на конкретной системе и конкретной композиции.
Речь была именно про шнур. Он грозился совершить над брендовым межблочником акт вандализма прилюдно разрезав его пополам в случае если испытуемый не отличит его от другого в 8-ми или 9-ти случаях из 10-ти.... ну неважно, проехали.
Если бы кто-то из аудиофилов согласился потестить у себя шнур от утюга, я с удовольствием бы проставился и написал потом отчет об этом мероприятии.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
Ha0s Ну так сидите дома и тестируйте, кто мешает? Так шнурки обычно и выбирают, послушав и решив для себя есть ли разница и стоит ли за неё платить. Есть конечно и такие кто покупает ориентируясь лишь по цене, мол у меня система стоит столько, значит шнурки должны быть 10%, а ниже отстой и разницы нет, это не правильно, так же как и не слушая говорить что разницы нет. Звать кого то ещё слушать теряется весь смысл.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
LENIN87 писал(а):
DrakkardКакие выводы для себя из статьи сделал?
О том что японцы шли правильным путем делая закрытые коробки. А также подтверждение своего мнения о том что мониторы не равно ровной ачх, ну и просто полезно почитать хорошо структурированный материал.
Ha0s писал(а):
Всем слышащим провода уже предлагали денежное вознаграждение за демонстрацию этой их способности причем как в Москве так и за рубежом (ссылки искать не охота), но очередь из желающих так и не образовалась. Наверное слышащим провода деньги не нужны...
Я долго сомневался, но так как имею сейчас в своем распоряжении несколько межблочников, вынужден признать что разница есть, и весьма заметная. Другое дело что она не зависит от цены, зато завит от конкретных компонентов. С разными приборами поведение одних и тех же кабелей несколько разное. Мне весьма нравится межблок из обычной жилы купленной в магазине электроники. Сойдет за "шнур от утюга"? Но в системе сейчас стоит не он.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.11.2010 Откуда: kv.ua
Ha0s писал(а):
Всем слышащим провода уже предлагали денежное вознаграждение за демонстрацию этой их способности причем как в Москве так и за рубежом (ссылки искать не охота), но очередь из желающих так и не образовалась. Наверное слышащим провода деньги не нужны...
Да некогда им заниматься подобной фигней Все золотоухие слухачи преимущественно продавцы тех кабелей, которые как раз и "звучат" лучше всех. Ну так просто случайно совпало .....
У них нет времени. Им надо клиентов искать Сейчас во времена кризиса люди к счастью стали больше внимания обращать на более важные вещи, чем коллекционирование соединителей с разноцветными оплетками в красивых деревянных коробочках. Поэтому приходится продаваторам проявлять активность в т.ч. и на специализированных аудио-форумах создавать разные липовые ветки, в которых они пытаются лишний раз привлечь внимание к шнуркам. Да только не ведется уже никто .....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Ha0s писал(а):
Karats писал(а):
Ha0s
Цитата:
На hi-fi есть ветка где рауль в свое время предлагал на спор отличить провод
Он писал что и между усилителями разницы нет. Его вообще всерьёз воспринимать не стоит.
Цитата:
в реальном слепом тесте
Повторю, реальный слепой должен проходить у испытуемого дома, на знакомых композициях, тогда и результаты иными будут, плюс не значит что если дороже кабель, то он обязательно будет лучше звучать на конкретной системе и конкретной композиции.
Речь была именно про шнур. Он грозился совершить над брендовым межблочником акт вандализма прилюдно разрезав его пополам в случае если испытуемый не отличит его от другого в 8-ми или 9-ти случаях из 10-ти.... ну неважно, проехали.
Если бы кто-то из аудиофилов согласился потестить у себя шнур от утюга, я с удовольствием бы проставился и написал потом отчет об этом мероприятии.
А еще можно менять контакты на сетевых разъемах, влажность земли в месте заземления, толщину бананов в ушах... Всё это, безусловно, влияет на результат прослушивания (наш эмоциональный отклик) как и психологическая подготовка перед прослушиванием - например перед прослушиванием купить в магазине цифровой коаксиальник, стоимостью в 5 раз дороже всей системы, воткнуть в тракт и душой почувствовать как барабанщик "прибавил" в силе удара, даже в том случае если кто-то незаметно поменяет этот кабель на бесплатный китайский шнурок...
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Karats писал(а):
Так шнурки обычно и выбирают, послушав и решив для себя есть ли разница и стоит ли за неё платить.
А что толку, человеку не дано такую мелочь услышать и запомнить для объективного сравнения. Слуховая память-то у нас самому задранному мп3, да даже трекерному модулю с мп3-семплами прикурить даст по степени сжатия.
Слепое ABX тестирование ещё куда ни шло, да и то едва работает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Колпино Фото: 0
Странно то, что в этой ветке в основном флудят люди, которые на своих системах не слышат ни какой разницы от смены кабеля. Не понятно, пытаются переубедить тех кто слышит ее, что ли? Что ж их тянет так в эту ветку?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
Varg
Цитата:
А что толку, человеку не дано такую мелочь услышать и запомнить для объективного сравнения.
Запомнить действительно не реально, особенно если промежуток времени большой, по этому после проигрывания композиции (конечно не mp3) а знакомого диска, шнур меняем и слушаем ещё раз, потом берём другой диск, опять меняем. В идеале конечно мгновенное переключение, но не у всех есть возможности это организовать.
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
Ha0s
Ha0s писал(а):
в реальном слепом тесте
Можно уточнить как именно тестировать кабелёчки сибираемся? В идеале полностью расписать методику для небалансных межблочников. Слишком много "но" в этом завязано...
Ha0s писал(а):
Если бы кто-то из аудиофилов согласился потестить у себя шнур от утюга, я с удовольствием бы проставился и написал потом отчет об этом мероприятии
имеется в виду тестирование в качестве межблока? Или в качестве силовика? В качестве последнего с удовольствием послушал бы - в гараже отца нашёл старый провод для внутренней проводки, что в здании военного завода использовался, так там было 4 квадрата лужёной многожильной меди в шёлковом изоляторе. Был бы он трёхжильным и с экраном в системе остался бы...
Varg
Varg писал(а):
А что толку, человеку не дано такую мелочь услышать и запомнить для объективного сравнения.
Там иногда далеко не мелочь.
4e_alex
4e_alex писал(а):
Если ну очень долго (неделями) слушать одно и то же, то замечаешь даже самые крохотные изменения.
+1. Это называется любымые диски.
Karats
Karats писал(а):
после проигрывания композиции (конечно не mp3) а знакомого диска, шнур меняем и слушаем ещё раз, потом берём другой диск, опять меняем.
не все "шнурки" сразу играют. Мне один мой самодельный приходилось "греть" с полчаса прежде чем он начинал "играть". изначально грешил на аппаратуру, но потом выяснилось, что именно из-за посредственной пайки межблока проблема было.
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
W124TH
Цитата:
не все "шнурки" сразу играют.
Мне такие не попадались, почерк сразу понятен, хотя прогрев возможен, у меня ощущение что со временем баса с межблоком стало больше, но возможно просто показалось.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
W124TH писал(а):
изначально грешил на аппаратуру, но потом выяснилось, что именно из-за посредственной пайки межблока проблема было.
Так может так и прогревать надо? Подключить к генератору какому-нибудь и пустить по нему ампер 300, чтоб прошкварилось хорошенько все и пропаялось внутре?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2009 Откуда: Е-бург
Ханыга писал(а):
W124TH писал(а):
изначально грешил на аппаратуру, но потом выяснилось, что именно из-за посредственной пайки межблока проблема было.
Так может так и прогревать надо? Подключить к генератору какому-нибудь и пустить по нему ампер 300, чтоб прошкварилось хорошенько все и пропаялось внутре?
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
Ханыга
Ханыга писал(а):
Так может так и прогревать надо? Подключить к генератору какому-нибудь и пустить по нему ампер 300, чтоб прошкварилось хорошенько все и пропаялось внутре?
300А требует от 120кв.мм. сечения проводника. По опыту работы с таким проводом могу сказать, что метровая "перемычка" кабеля в RCA разъём не заведётся... греть бесполезно, пытался. в итоге разъём в чулан и перепаял на новый - проблема ушла. Сейчас вообще без пайки разъёмы использую.
Karats У меня в основном середина при прогреве улучшалась...
Густав Прогрев получается неравномерный - у коннекторов от аппаратов подогреваться дополнительно будет -, соответственно флуктуации будут. Дарю идею: принудительный подогрев проводников - патентуй и пользуйся, я сегодня добрый... Только если что с Audioquest'ом сам разбираться будешь...
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
W124TH писал(а):
300А требует от 120кв.мм. сечения проводника.
Э нет, путаете что-то, не требует, разве что для 60С предела. И это для моножилы при окружающей среде 31-35С. А можно 90С, и у нас многожила.
Но мы оверклокеры или кто? Всё определяется температурой, поэтому нужно использовать водяное охлаждение. Притом не какой-нибудь водой, а холодной, возьмём 10-15С, это +12%. И возьмём по цифрам индивидуальной жилы, для 0.8мм можно 14А, это 17А/мм.кв. Получаем 20А/мм.кв. как безопасный, нижний предел. Отсюда и начнём разгон, верхний предел мы тоже знаем, кратковременно допускается до 40-60А/мм.кв. для толстых проводников.
Проводников два, так что на каждый приходится 150А. Пацаны используют бивайринг, опять делим на два, 75А. Так что для бивайринга с 4мм проводниками 300 ампер - это даже на воздухе взять можно. Начинаем конечно со 100, аккуратно по 50 прибавляя. 200-250 точно, ну 300 конечно надо с обдувом и следить, и не посреди лета.
Но вообще для серьёзного прогрева надо конечно водянку, проточного или полупроточного типа. Только места соединений сделать потолще, аккуратно впаивая дополнительную медь, потом кончики срежем. Можно сразу же и радиаторы туда припаять, заизолировав только. Или использовать воду почище, на 20-50 вольтах особо много туда уходить не будет. При чистой проточке, кабель в шланге, совсем ничего. К тому же хороший транс выдаёт до 500А, значит запас есть, да и сам аппарат можно попробовать подразогнать, если свой.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения