Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16206 • Страница 137 из 811<  1 ... 134  135  136  137  138  139  140 ... 811  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: E-burg
Karats писал(а):
Ha0s
Цитата:
На hi-fi есть ветка где рауль в свое время предлагал на спор отличить провод
Он писал что и между усилителями разницы нет. Его вообще всерьёз воспринимать не стоит.
Цитата:
в реальном слепом тесте
Повторю, реальный слепой должен проходить у испытуемого дома, на знакомых композициях, тогда и результаты иными будут, плюс не значит что если дороже кабель, то он обязательно будет лучше звучать на конкретной системе и конкретной композиции.

Речь была именно про шнур. Он грозился совершить над брендовым межблочником акт вандализма прилюдно разрезав его пополам в случае если испытуемый не отличит его от другого в 8-ми или 9-ти случаях из 10-ти.... ну неважно, проехали.

Если бы кто-то из аудиофилов согласился потестить у себя шнур от утюга, я с удовольствием бы проставился и написал потом отчет об этом мероприятии. :beer:


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 47
Ha0s
Ну так сидите дома и тестируйте, кто мешает? Так шнурки обычно и выбирают, послушав и решив для себя есть ли разница и стоит ли за неё платить.
Есть конечно и такие кто покупает ориентируясь лишь по цене, мол у меня система стоит столько, значит шнурки должны быть 10%, а ниже отстой и разницы нет, это не правильно, так же как и не слушая говорить что разницы нет.
Звать кого то ещё слушать теряется весь смысл.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: Питер
LENIN87 писал(а):
DrakkardКакие выводы для себя из статьи сделал?

О том что японцы шли правильным путем делая закрытые коробки. А также подтверждение своего мнения о том что мониторы не равно ровной ачх, ну и просто полезно почитать хорошо структурированный материал.
Ha0s писал(а):
Всем слышащим провода уже предлагали денежное вознаграждение за демонстрацию этой их способности причем как в Москве так и за рубежом (ссылки искать не охота), но очередь из желающих так и не образовалась. Наверное слышащим провода деньги не нужны...

Я долго сомневался, но так как имею сейчас в своем распоряжении несколько межблочников, вынужден признать что разница есть, и весьма заметная. Другое дело что она не зависит от цены, зато завит от конкретных компонентов. С разными приборами поведение одних и тех же кабелей несколько разное. Мне весьма нравится межблок из обычной жилы купленной в магазине электроники. Сойдет за "шнур от утюга"? :) Но в системе сейчас стоит не он.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2010
Откуда: kv.ua
Ha0s писал(а):
Всем слышащим провода уже предлагали денежное вознаграждение за демонстрацию этой их способности причем как в Москве так и за рубежом (ссылки искать не охота), но очередь из желающих так и не образовалась. Наверное слышащим провода деньги не нужны...

Да некогда им заниматься подобной фигней
Все золотоухие слухачи преимущественно продавцы тех кабелей, которые как раз и "звучат" лучше всех.
Ну так просто случайно совпало ..... :lol:

У них нет времени. Им надо клиентов искать
Сейчас во времена кризиса люди к счастью стали больше внимания обращать на более важные вещи,
чем коллекционирование соединителей с разноцветными оплетками в красивых деревянных коробочках.
Поэтому приходится продаваторам проявлять активность
в т.ч. и на специализированных аудио-форумах создавать разные липовые ветки,
в которых они пытаются лишний раз привлечь внимание к шнуркам.
Да только не ведется уже никто ..... :dance:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
Ha0s писал(а):
Karats писал(а):
Ha0s
Цитата:
На hi-fi есть ветка где рауль в свое время предлагал на спор отличить провод
Он писал что и между усилителями разницы нет. Его вообще всерьёз воспринимать не стоит.
Цитата:
в реальном слепом тесте
Повторю, реальный слепой должен проходить у испытуемого дома, на знакомых композициях, тогда и результаты иными будут, плюс не значит что если дороже кабель, то он обязательно будет лучше звучать на конкретной системе и конкретной композиции.

Речь была именно про шнур. Он грозился совершить над брендовым межблочником акт вандализма прилюдно разрезав его пополам в случае если испытуемый не отличит его от другого в 8-ми или 9-ти случаях из 10-ти.... ну неважно, проехали.

Если бы кто-то из аудиофилов согласился потестить у себя шнур от утюга, я с удовольствием бы проставился и написал потом отчет об этом мероприятии. :beer:


А еще можно менять контакты на сетевых разъемах, влажность земли в месте заземления, толщину бананов в ушах... Всё это, безусловно, влияет на результат прослушивания (наш эмоциональный отклик) как и психологическая подготовка перед прослушиванием - например перед прослушиванием купить в магазине цифровой коаксиальник, стоимостью в 5 раз дороже всей системы, воткнуть в тракт и душой почувствовать как барабанщик "прибавил" в силе удара, даже в том случае если кто-то незаметно поменяет этот кабель на бесплатный китайский шнурок...

_________________
Дон Хулио


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Karats писал(а):
Так шнурки обычно и выбирают, послушав и решив для себя есть ли разница и стоит ли за неё платить.

А что толку, человеку не дано такую мелочь услышать и запомнить для объективного сравнения. Слуховая память-то у нас самому задранному мп3, да даже трекерному модулю с мп3-семплами прикурить даст по степени сжатия.

Слепое ABX тестирование ещё куда ни шло, да и то едва работает.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Колпино
Фото: 0
Странно то, что в этой ветке в основном флудят люди, которые на своих системах не слышат ни какой разницы от смены кабеля. :D
Не понятно, пытаются переубедить тех кто слышит ее, что ли? :D Что ж их тянет так в эту ветку? :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
YUOMINAE
Жаба давит, просто таки мочит ногами по печени.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Varg писал(а):
Слуховая память-то у нас самому задранному мп3, да даже трекерному модулю с мп3-семплами прикурить даст по степени сжатия.

Не совсем верно. Если ну очень долго (неделями) слушать одно и то же, то замечаешь даже самые крохотные изменения.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 47
Varg
Цитата:
А что толку, человеку не дано такую мелочь услышать и запомнить для объективного сравнения.
Запомнить действительно не реально, особенно если промежуток времени большой, по этому после проигрывания композиции (конечно не mp3) а знакомого диска, шнур меняем и слушаем ещё раз, потом берём другой диск, опять меняем. В идеале конечно мгновенное переключение, но не у всех есть возможности это организовать.


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
Ha0s
Ha0s писал(а):
в реальном слепом тесте
Можно уточнить как именно тестировать кабелёчки сибираемся? В идеале полностью расписать методику для небалансных межблочников. Слишком много "но" в этом завязано...
Ha0s писал(а):
Если бы кто-то из аудиофилов согласился потестить у себя шнур от утюга, я с удовольствием бы проставился и написал потом отчет об этом мероприятии
имеется в виду тестирование в качестве межблока? Или в качестве силовика? В качестве последнего с удовольствием послушал бы - в гараже отца нашёл старый провод для внутренней проводки, что в здании военного завода использовался, так там было 4 квадрата лужёной многожильной меди в шёлковом изоляторе. Был бы он трёхжильным и с экраном в системе остался бы...

Varg
Varg писал(а):
А что толку, человеку не дано такую мелочь услышать и запомнить для объективного сравнения.
Там иногда далеко не мелочь.

4e_alex
4e_alex писал(а):
Если ну очень долго (неделями) слушать одно и то же, то замечаешь даже самые крохотные изменения.
+1. Это называется любымые диски. :old_wink:

Karats
Karats писал(а):
после проигрывания композиции (конечно не mp3) а знакомого диска, шнур меняем и слушаем ещё раз, потом берём другой диск, опять меняем.
не все "шнурки" сразу играют. Мне один мой самодельный приходилось "греть" с полчаса прежде чем он начинал "играть". изначально грешил на аппаратуру, но потом выяснилось, что именно из-за посредственной пайки межблока проблема было.

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 47
W124TH
Цитата:
не все "шнурки" сразу играют.
Мне такие не попадались, почерк сразу понятен, хотя прогрев возможен, у меня ощущение что со временем баса с межблоком стало больше, но возможно просто показалось.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2010
Откуда: kv.ua
Так это естественно
Медь во время работы кабеля нагревается и расширяется
В итоге в кабель пролазит больше баса
Это же так просто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: Питер
Густав жжете :haha:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Колпино
Фото: 0
Drakkard

Да он наверное серьезно. Смайлики то не стоят. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2010
Откуда: kv.ua
Да я тут вообще один серьезно пишу
Все остальные прикалываются от души


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
W124TH писал(а):
изначально грешил на аппаратуру, но потом выяснилось, что именно из-за посредственной пайки межблока проблема было.


Так может так и прогревать надо? Подключить к генератору какому-нибудь и пустить по нему ампер 300, чтоб прошкварилось хорошенько все и пропаялось внутре?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2009
Откуда: Е-бург
Ханыга писал(а):
W124TH писал(а):
изначально грешил на аппаратуру, но потом выяснилось, что именно из-за посредственной пайки межблока проблема было.


Так может так и прогревать надо? Подключить к генератору какому-нибудь и пустить по нему ампер 300, чтоб прошкварилось хорошенько все и пропаялось внутре?

:D :haha: тогда уж лучшие кабеля-это кабеля от сварочника :lol:


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
Ханыга
Ханыга писал(а):
Так может так и прогревать надо? Подключить к генератору какому-нибудь и пустить по нему ампер 300, чтоб прошкварилось хорошенько все и пропаялось внутре?
300А требует от 120кв.мм. сечения проводника. По опыту работы с таким проводом могу сказать, что метровая "перемычка" кабеля в RCA разъём не заведётся...
греть бесполезно, пытался. в итоге разъём в чулан и перепаял на новый - проблема ушла. Сейчас вообще без пайки разъёмы использую.

Karats
У меня в основном середина при прогреве улучшалась...

Густав
Прогрев получается неравномерный - у коннекторов от аппаратов подогреваться дополнительно будет -, соответственно флуктуации будут.
Дарю идею: принудительный подогрев проводников - патентуй и пользуйся, я сегодня добрый... :old_smile: Только если что с Audioquest'ом сам разбираться будешь...

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
W124TH писал(а):
300А требует от 120кв.мм. сечения проводника.

Э нет, путаете что-то, не требует, разве что для 60С предела. И это для моножилы при окружающей среде 31-35С. А можно 90С, и у нас многожила.

Но мы оверклокеры или кто? Всё определяется температурой, поэтому нужно использовать водяное охлаждение. Притом не какой-нибудь водой, а холодной, возьмём 10-15С, это +12%. И возьмём по цифрам индивидуальной жилы, для 0.8мм можно 14А, это 17А/мм.кв. Получаем 20А/мм.кв. как безопасный, нижний предел.
Отсюда и начнём разгон, верхний предел мы тоже знаем, кратковременно допускается до 40-60А/мм.кв. для толстых проводников.

Проводников два, так что на каждый приходится 150А. Пацаны используют бивайринг, опять делим на два, 75А. Так что для бивайринга с 4мм проводниками 300 ампер - это даже на воздухе взять можно. Начинаем конечно со 100, аккуратно по 50 прибавляя. 200-250 точно, ну 300 конечно надо с обдувом и следить, и не посреди лета.

Но вообще для серьёзного прогрева надо конечно водянку, проточного или полупроточного типа. Только места соединений сделать потолще, аккуратно впаивая дополнительную медь, потом кончики срежем. Можно сразу же и радиаторы туда припаять, заизолировав только. Или использовать воду почище, на 20-50 вольтах особо много туда уходить не будет. При чистой проточке, кабель в шланге, совсем ничего. К тому же хороший транс выдаёт до 500А, значит запас есть, да и сам аппарат можно попробовать подразогнать, если свой.

_________________
Нипаиграть невошто


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16206 • Страница 137 из 811<  1 ... 134  135  136  137  138  139  140 ... 811  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan