Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
В этой теме обсуждаются компонентные домашние кинотеатры, а именно:
1. Выбор источника - проигрыватели DVD, BD, медиацентры, HTPC 2. Выбор ресивера или медиапроцессора 3. Выбор пассивной многоканальной акустики или активных мониторов 4. Подбор сабвуфера, подходящего под конкретную конфигурацию 5. Расстановка, подключение, эксплуатация
Также допускается обсуждение видеочасти (дополнительные источники, форматы, ТВ и проекторы), но только в контексте системы ДК. Для отдельных обсуждений на форуме есть специализированный раздел по устройствам отображения.
Мультимедийные комплекты 5.1, комплекты в одной коробке, а также техника от Sven, BBK, AVE, Lautsen, Gemix, Microlab и подобные обсуждаются в ветке Выбор 5.1 системы до $500-$600. Пишите здесь, если готовы вложить хотя бы $500 в технику для домашнего кинотеатра.
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 104
Приветствую комрадов, не так давно довелось пощупать пару из Marantz AV 8801 и Marantz MM8077 подцепил на место своего Denon X4200W и что-то сколь либо значимой разници не ощутил =( да играют да хорошо, но эффекта вау нет и близко а если не знать что щас играет то и не поймеш что именно... цеплял наборы 5 канала Magnat Quantum 677 + Magnat Quantum 67 + Magnat Quantum 673 и старые кефы линейки Q1 и Focal chorus 8xx серии (старые) и что-то как-то не впечатляет... саб везде был фокаловский старый ЗЯ на 400 ватт саб и набор магнатов мои остальное брал "на опыты" у знакомых
хотя ранее считал набор марантца как бы не на голову выше любого моноблочного ресивера кроме самых жирных, которые стоят как самолёт...
хотел подобный набор или отдельно процессор заиметь с прицелом добавить мощник типа Emotiva XPA-2 для фронтов и апнуть затем и акустику, низкую ревизию HDMI можно обойти разветвителем отсутствие атмоса - ну не смертельно т.к. больше 7ми а чаще 5ти каналов я не городил
отсюда вопрос а нафиг ли он нужен? ибо более новый 8805 стоит четверть миллиона а по сути ничем кроме доп форматов и более свежей ревизии hdmi не отличается аналогичные новые аппараты и вовсе 500-600 + тыр что за гранью по финансам да и 90-100тыр за 8801 который +- как не самый свежий ресивер 4ххх линейки имеет ли смысл докидывать к моему Denon X4200 мощник Emotiva XPA-2 для жирных фронтов (хочу что-то из серии Klipsch R-800 или 8000) или же и оно того не стоит и для кино хватит апа аккустики? пока план был взять фронты потом центр потом думать насчет мощника и тылов не то чтобы моего комплекта мало, но надоел хочется чего-то другого и желательно заметно лучше играющего.
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
SERO91988 Ну вообще крайне странно, что было источником, как подкидывалось на систему? Уровень так то сильно разный, либо упор в акустику, которую раскрыл и денон, либо я хз. Хороший мощник тоже не сделает ничего такого, его задача усиливать сигнал, не внося желательно ничего от себя, ресовые усилки могут до 80-100вт в прыжке прыгнуть, для нч этого хватит только с натяжкой и на небольших блинах, ибо акустика с бОльшим давлением квадратично требует больше питания и там где акустика могла бы сделать хороший удар, получится пункь среньк на слабом усилении. Если уровень громкости не требует 110дб выдавать, то и соответственно требование к усилению квадратично уменьшается. Мой денон 8500 даже на максимально удобной для ушей громкости (больше чем в кинотеатрах) показывал потребление не выше 50% его номинала, так что его было с запасом и мощник на 1000вт показал что так и есть, он не дал НИЧЕГО системе и был просто сборником пыли
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 104
HELLdiego на моём ресивере по громкости уже на 75% в помещении находится невозможно и это примерно половина потребления ресивера... чё там делать надо чтобы выжрать весь "лимит" я ХЗ ИХМО цифры там сильно с потолка
при опытах источником был комп по HDMI с декодированием звука рессивером/процессором, гонял разную музыку от рипов старых CD дисков до свежих FLAC трэков, несколько рекламных роликов 5.1 от DTS до MAHD гонял по понятным причинам в основном на своих магнатах, на кефах и фокалах по немногу ибо не моё и надо было в тот же день вернуть
просто когда я менял Denon X2000 (умер видеочип) на Denon X4200 это было прямо заметно что апарат более крутой я под него перекачал 2/3 своей видиотеки чтобы пересмотреть все понравившиеся фильмы! , а вот набор марантза ну м.б. немного и лучше на низкой громкости отыгрывает, а может и + - так-же только немного на иной лад... нет явного апа по качеству звучания, не детальнее не лучше звук не стал
давным давно слушал часть тех-же трэков на старом наборе проц+5ти канальный усь парасунд из начала 2000х на дорогих B&W - это было прямо ВАХ! хотя там в процессоре даже HDMI не было (цеплялась система по оптике и выше чем DTS там быть не могло) но было акустики на лям+...
м.б. уши уже не те и "раньше трава была зеленее" и на фоне той акустики с которой я мог сравнить тогда ту систему она была как небо и земля и послушай оную сейчас такого впечатления не было бы, но я надеялся на некоторое приближение к тому результату, м.б. и колонки используемые лучше играть уже не могут... м.б. ещё 100 разных м.б.
почему я вообще задумался за мощник: давненько был на руках "на пощупать и послушать" Sansui AU-D707F японец на трансформаторе, да он был старый и проблемный, но он играл на тех же 677 магнатах заметно лучше, был бы он не такой убитый, оставил бы себе, но хозяин за тот полу труп хотел невменяемых денег.
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
SERO91988, Если нужен многоканальный мощник, то надо не от "киношных" брендов брать, а что-то типа NAD (из старых), Rotel 15-й серии, Parasound и т.п. 5-7-и канальные в AB-классе и которые весят ~30 кг+ А лучше на фронт отдельный (или интегральник со входами мощника), если любите музыкальный материал с ресивера смотреть (слушать).
Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:
SERO91988 писал(а):
Sansui AU-D707F японец на трансформаторе, да он был старый и проблемный, но он играл на тех же 677 магнатах заметно лучше
Он играл как полноценный стереоусилитель, ничего тут удивительного.
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
SERO91988 писал(а):
на моём ресивере по громкости уже на 75% в помещении находится невозможно и это примерно половина потребления ресивера...
Это больше не от создаваемого давления, а от лютых искажений который вносит УМ ресивера на данной громкости - с хорошим мощником находится в помещении будет возможно
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
SERO91988 писал(а):
хотя ранее считал набор марантца как бы не на голову выше любого моноблочного ресивера кроме самых жирных, которые стоят как самолёт...
Данный Marantz MM8077 это по сути половинка от верхних "киношных" ресиверов, какими-то впечатляющими показателями для "ВАУ" он не обладает - все теже ресиверные характеристики в плане мощности/искажений. К тому же на тех же зарубежных форумах/"амазонах" хватает отзывов в плане работы с низкоомной акустикой - "поддашь жару", уходит в защиту и меняли его в итоге на "Эмотивы/Ротели". К каким-нибудь Клипшам претензий не было
SERO91988 писал(а):
а вот набор марантза ну м.б. немного и лучше на низкой громкости отыгрывает, а может и + - так-же только немного на иной лад...
Под ваши Магнаты нужно токовое усиление, не смотря на их относительную бюджетность, играть будут уже по другому, из тогдашних ресиверов НАДы хорошо подходили и Онкии ближе к топам.
SERO91988 писал(а):
нет явного апа по качеству звучания, не детальнее не лучше звук не стал
А какого апа вы ждете? Если для музыки (стерео) и при нынешнем ресивере, то лучше взять интегральник с возможность подключения к ДК. Мощник на фронты тоже профит в музыке даст, но насколько это уже от преда ресивера будет зависеть и ваших жанровых предпочтений.
SERO91988 писал(а):
давным давно слушал часть тех-же трэков на старом наборе проц+5ти канальный усь парасунд из начала 2000х на дорогих B&W - это было прямо ВАХ! хотя там в процессоре даже HDMI не было (цеплялась система по оптике и выше чем DTS там быть не могло
Свистоперделок тогда не было и вкладывалось всё в звук. Хотя это и сейчас есть... за соответствующий прайс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
SERO91988 разницу ты услышал - уже хорошо! У меня пару вопросов: - какой исходник был? Файл музыка, фильм? - какой источник, дорожка была английская)? - какая метода теста (что, как, сколько), шумеметром выравнивал каналы и общую громкость?? - настраивали полноценно каждый в отдельности (калибровка, срезы, расстояние)? - провода сетевые и акустические у тебя какие? Такие аппараты уже нужно раскрывать (не обязательно дорогими, но хотябы из проф сегмента взять лучшие), возможно и тут есть бутылочное горлышко.
А так упор в АС, Magnat Quantum 677 - это киношная чуть ниже среднего уровня и не более. Плюс важен исходник и источник.
Выше частично прочитал ответы, и у меня сложилось впечатление, что был рандом, а не тестирование. Исходники нужно взять хорошо знакомые и качественные. Буквально 1-2, т.к. переключать мгновенно ты не можешь физически. Для фильма рекомендую блю-рей Алита: Боевой ангел (там есть эпизод драки в подворотне ночью). Вот на нем ты бы поучаствовал разницу как в масштабе, глубине, резкости и динамике звука. Для музыки, нужно нормальный источник подключать к мощнику по аналогу, через цифру с компа гнать аудио - не для этого они сделаны, ЦАП там говно (для галочки). И только тогда слушать и опять же качественные и знакомые флак, DSD.
п.с. советую попробовать взять Anthem 700ой серии и сравнить, он дает вау эффект и погружение и при этом усиление у него АБ, а не Д класс как в ресах. И калибровка у него лучшая на рынке и это слышно. Новые модели под 4к стоят очень дорого, но не обязательно о картинку гонять через него. Это явно дешевле... А так если хочется музыки нормальной - разделай сетап (это дешевле и качественнее). Мощник на фронты это временная полумера, потом появиться отдельный источник.
SERO91988 писал(а):
м.б. уши уже не те и "раньше трава была зеленее" и на фоне той акустики с которой я мог сравнить тогда ту систему она была как небо и земля
если это было +10 лет, то да - просто у тебя осталось хорошее воспоминания и если сравнить ту систему сейчас, она не будет уже такой) И Schumacher тоже прав, что тогда техника была заметно качественнее и при этом и дешевле...
С другой стороны, возможны ты ожидал большего эффекта и сам для себя уже решил, что оно тебе не нужно)) Тоже нормальный результат. Покатался на феррари и понял что, в ашан не удобно ездить
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 104
(AMD)OPTERON музыка в основном из тестовых сборников 5.1 трэки: Alan Parsons Project - Return To Tunguska J. M. Jarre - Oxygene Pink Floyd - Money Metallica - Nothing Else Matters первые 22 по тому что нравятся вторые два потому что известные и есть в сборнике немного классики оттуда-же (записи симфонического оркестра)
из стерео: фокаловские CD диски №1 и №7 перегнанные во flak в основном джаз и инструментальщина саундтреки разного качества от паршивенких МП3/мп4 сдутых с ютуба (которые тупо нравятся, а в лучшем качестве увы не существуют) до Wav/Flak с жирным битрейтом в частности ОСТ властелина колец (особенно A Knife in the Dark) ну и ост 3го рэд аллерта =) разные каверы на известных исполнителей (в основном на рамштаййн)
фильмы смотреть было и некогда и неудобно т.к. проц упорно не хотел показывать 4к х 60гц (молчу уж про 120) так что гонял только тестовые ролики м.б. я делал что-то не так м.б.так звезды сошлись хз вроде аппарат 201 года должен уметь в к4к 60 гц
в общем пробовал не столько то, что нравится, сколько то, что было в приличном качестве и максимально разнопланового чтобы понять "что могёт набор" настройка начиналась и заканчивалась стандартными средствами самого агрегата по микрофону на 3 точки + немного подровнял уровни звука каналов на слух что-то глобальное делать было опять-же некогда провода REXANT 01-6209-03 2х4мм2 куплены метражом давным давно в местном музыкальном магазине + китайские клоны бананов накомичи с али питалого пробовал и родные кабеля и самопал из посеребренного медного кабеля с экраном и вилками с али (разници не ощутил) выткал в фильтр Waudio W4000 с ним по крайней мере саб не озвучивает наводки от хз чего и телеки не уходят в защиту при старте мощных электро приборов как было без...
(AMD)OPTERON писал(а):
п.с. советую попробовать взять Anthem 700ой серии и сравнить, он дает вау эффект и погружение
где бы его ещё взять... да за адекватный 10+ летнему апарату ценник, нашел только за 350тыр в сомнительном инет магазе (что бред), а с ебэя щас что либо притащить сложно...
насчет Аэлиты поставил на скачку, тем более хотел давно глянуть да потом как-то забыл насчет музыки - увы я не на столько часто слушаю оную в хорошем качестве что-бы за-ради этого имело смысл собирать отдельный аудиотракт, воткнуть более музкальные компонеты в ДК - это да, м.б. когда нибудь в порядке эксперимента прикрутить к мощнику на фронтах отдельный стерео цап - возможно, но не более
гонял больше музыку т.к. в фильмах важнее визуал, а он по понятным причинам оставался идентичен ну и с 60 гц апарат дружить не хотел =(
насчет общей субъективщины я сразу писал что м.б. оно больше кажется и я слишком многово ждал ... а м.б. и вправду разница на моей акустике не то что бы значимо велика...
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
SERO91988 ясно, в целом выводы сделать можно, особенно если косяк с 4к и гц. рекомендую попробовать, замени акустические на Canare 4s11 или Mogami 3103-00, а сеть на Supra LoRad 2.5 или тот же Mogami 3103-00 хоть на китайских вилках. По цене это совсем не дорого) И без лопаток или бананов - они сильно портят и упрощают звук. Рексант даже для Магнатов не серьёзно.
Антхем периодически на авито проскакивает, мониторь модели 700-710, принципе и 500й можно, но там мощности совсем притык и местами может не хватить (но, как минимум разницу ты должен услышать между аппаратами). И в кино они дают вау эффект, проверено:) Они и музыку вытянут без необходимости покупать отдельный мощник, но тебе не так важно.
музыка 5.1 и стерео это совершенно разные истории, я не могу слушать 5.1, ощущение, что не полноценное все:) Как аля концерты пойдет, как чисто звук - он беден и не хватает много чего.
Как вариант улучшить звук - это купить мощник 3.0 для центра и фронтов, должно дать заметный прирост. но тут нужно понимать, что справедливо только для ENG дорожек DTS-MA. Для обычных кривых русских - смысла нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 104
(AMD)OPTERON насчёт кабелей хз я пробовал втыкать одолженые на время в т.ч. и очень дорогие провода (старые нордосты) и не то что улучшений, вообще никакой йразници не ощущал даже если цепануть на лево и на право разные кабеля что-то в цене + - 1000р за метр прикупить конечно можно, м.б. на новую акустику чего и прикуплю ну а бананы - они и удобнее и конец кабеля не окисляестя и таки на дорогущих кабелях на концах с наконечниками идут...
Антхем если попадётся в зоне доступности м.б. когда и куплю (по крайней мере как вариант для поиска) но увы вариант даже если и проскочит он может быть где то у чёрта на рогах да у сомнительного продавца... купиш такой а приедет копаный перекопаный полутруп...
Насчет музыки: 5.1 трек на ДК звучит норм, стерео если отключить лишние каналы и при мощных фронтах звучит вполне себе норм (фронты + саб как вариант) стерео размазанное програмно на 5.1 звучит иногда и вправду паршиво, иногда вполне себе норм, ихмо конечно вкусовщина м.б. на более дорогих аппаратах проблемы заметнее...
мощники 3.0 звери ппц редкие а потому и дико дорогие, найти грубо говоря 2х канальный мощник на фронты и 5ти канальный на остальное - реальнее и по цене выйдет как 3.0 мощник с магазина примерный план такой: брать новые фронты + провода, попутно ища мощник или 2.0 (аля Emotiva XPA-2) или 5.0 (типа Rotel rmb 1075 или Emotiva XPA-5), затем центр, а там или процессор или ресивер поинтереснее может подвернётся, и либо остальная акустика либо мощник для оставшихся каналов, ну и как говорится надеятся что на всё это куча денег будет потрачена не зря...
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
SERO91988 писал(а):
мощники 3.0 звери ппц редкие а потому и дико дорогие,
бу ищи всякие деноны, маразмы и пр. Вполне не дорого можно взять 30-50тр. Недавно, видел Аудиолаб 5ти канальный до 50тр. Про новое забудь, цены не адекватные (считай профита не заметишь). Кстати тот же Anthem MCA 20 продается за 85тр
По плану - фронты тебе мало, что дадут в кино. Только если брать уровень сильно выше, но на такие траты ты явно не готов и не всем надо. Я бы начал с мощника и подумал бы о смене центра, т.к центр и саб это основа ДК и вкладываться нужно в них.
По проводам - на сколько качественно тестировал? Тем более норд-ост должен был дать хоть- какое ни какое, но изменение звука, характера, тембра и нюансов. Выбери 2-3 трека из того же тестого сборника и в стерео (если есть функция буста мощности на фронты 2.0) и желательно не через встроенный ДСП реса, а через ЗК Пк подключить. Хотя допускаю, что связка Денон х4000 и АС не дает... Попробуй с мощником провода еще раз протестить.
Подумай на счет задней дипольной акустики - я попробовал и мне очень понравилось, создает приличный такой объём и дает эффект присутствия. Зад вешать на мощник смысла никакого не имеет.
Вопрос: 1. анг дорогу планируешь смотреть в угоду качества? 2. разницу в качестве звука между анг DTS-MA и обычным DTS на саундтреках слышишь?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 104
(AMD)OPTERON про Б/У я и не говорю что вариантов вообще нет, хороших нет, у меня в городе 99% или всякий старый хлам в состоянии близком к металлолому или лютый оверпрайс или всё вместе... дай бог пару раз в год что-то адекватное мелькает (как пример тот самый набор из Marantz AV 8801 и Marantz MM8077 хозяин купил с рук за 100тыр пару лет назад) с доставкой с авито вариантов конечно намного больше, но нет возможности проверки/возврата если апарат труп или "не звучит" да какой-то запас доверия имеют продавцы с высокими рейтингами, но опять-же у них и цены выше и ассортимент меньше ... и если колонки или мощник так покупать ещё можно, то ресивер уже сильно рискованнее (особенно модели склонные к отвалу HDMI чипа или канала)
насчет фронтов - это не необходимость это хотелки =) поэтому собсно хотел начать с фронтов (Klipsch R-800 на примете) затем или мощник на них ( Emotiva XPA-2 или toa p 300d если упоротся) или центр (Klipsch RP-504C / С II) ну а коли не подвернётся хорошего стерео мощника то можно 5ти канальник типа Rotel rmb 1075 или Emotiva XPA-5 добыть, а там 1 канал на центр, а фронты по би ампингу, на совсем уже перспективу докупить стерео мощник и тогда фронты на стерео мощник а сателлиты и центр зацепить на многоканальный мощник... а там чем черт не шутит может и процессор за адекватный ценник попадётся (но это всё хз когда)
по проводам какая-то разница на уровне "то ли есть то-ли кажется" наверное имела место быть, но блин когда разница в цене кабеля чуть ли не в 100 раз рассчитываешь на что-то менее "непонятно эфемерное" да м.б. нордост был палёным (ибо провода не мой и хз где куплены) или магнатам с ресивера вообще пофиг на кабель лиж-бы был достаточно толстый и медный, собственно затея была ради выяснения за что "платят такие бабки" решил что в основном за понты и маркетинг... если будет возможность повторить на мощнике и новых фронтах м.б. и повторю но не факт, себе что-то весомо дорогое из кабелей точно покупать не буду, просто получше к новым компонентам - почему бы и нет.
дипольники типа Klipsch RP-502 или хотя-бы Klipsch RS-52 воткнуть сам бог бы велел но опять - же не в первую и не во вторую очередь, а где то после фронтов центра и мощника или ещё позже, пока будут какие-то из моих полочников тем более что у меня они стоят на тяжеленой массивной полке из дерева и стали на которую не то что полочники, полноразмерные напольники поставить можно =_=
Саб у меня старый fokal JM Lab Cobalt SW 800 аппарат 2003 года, стоил когда продавался в р-не 1600 У.Е. , достался не рабочим за смешные 5 тыр, после ремонта (отвал дорожки на плате и косметика) уже 12 лет работает без проблем и долбит моё почтение как, 30кг 13" динамик его если и буду менять то в последнюю очередь.
насчет вопросов: 1 если фильм хороший а ру озвучка "такая себе" то и сабами смотреть нормально (что на то что стоит пересмотреть я иногда и делаю) но увы 90% современного кино даже разового полноценного просмотра не достойно не то что поиска и перебора кучи БД рипов без сабов увы знание языка не позволяет смотреть что-то с более сложным текстом чем "криминальное чтиво". 2 разница между DTS и DTS-MA в пользу последнего хорошо заметна даже если это не разные файлы одного фильма/записи, но и просто несколько разных записей в одной папке, но опять - же не всегда разница очевидна, особенно если на неё не обращать внимание целенаправленно.
Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
(AMD)OPTERON писал(а):
Кстати тот же Anthem MCA 20 продается за 85тр
жил бы я в Москве или был бы там по делам(что бывает раз в несколько лет) сгонял бы послушать и прикупить, заказывать с доставкой у свежего аккаунта без отзывов - ну такое себе. но за наводку на интересную модель спс.
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
SERO91988 ну раз фронты хочется, тогда Клипиши и их комплект вполне себе хороший вариант для кино. fokal 800 в принципе достойный, если не гоняться за топ сабами для кино)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2022 Откуда: Калуга
Есть ресивер Yamaha RX-V467 .Подключен к компьютеру .Дисплей порт с видео карты идет на монитор,Hdmi идет на ресивер с видео карты.В самой системе настроил так,обьединил монитор-ресивер в один.Звук,видео все работает.НО иногда такой глюк это или нет,стоит выключение монитора через 15 минут,и 20 минут спящий режим.Выключается монитор,мышкой двигаешь,он включается.Иногда бывает так,двигаешь,он не включается горит оранжевый диод на мониторе,включение самого монитора не помогает,переподключение дисплей порта тоже самое,только перезагрузка.В чем может быть проблема,это не всегда,но бывает
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения