Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 64637 • Страница 1387 из 3232<  1 ... 1384  1385  1386  1387  1388  1389  1390 ... 3232  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

WTF???*
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2004
Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
* Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
* Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.
* Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
* Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.
* Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
* В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

Здесь обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов допускается только в части разъемов и коэффициента демпфирования. Остальное - в Околотехнические.

Отстранены от участия:
Zorro - за исключением вопросов по выбору техники для себя или личного опыта с техникой


Последний раз редактировалось Varg 19.04.2026 20:06, всего редактировалось 13 раз(а).
Изменения в структуре раздела



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2010
Kryloff А чё ждать то? хотите остаться при своём мнении - оставайтесь. Хотите поменять мнение - почитайте что нить по теме.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 228
drus пример приведите.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 84
ultrafx писал(а):
Не зря большинство студийных мониторов - цифровые
там фап на цыфру по другим причинам - чисто отладочным под рабочий процес, и неимеющим к нам никакого отношения

Kryloff писал(а):
Еще один слышал звон, но не знает, про что он :) Почитай хотя бы ту же педивикию, василий :) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... A%D0%B0%29
место самоповышения чсв у почитавших учебник ? и вы почитайте - https://lurkmore.to/Википедия

Karats писал(а):
Если бы я делал для себя я бы не изобретал велосипед а вывел с каждого динамика провод на свой усилитель, для вч и сч что то в A классе а для нч можно и в D, потом же делить либо внешним кроссовером либо каким то хитрым цапом
это понятно, но тут есть тонкость - усилок многоамп должен отлаживатся под сам многоамп - процес весьма долгий и задротный, и очень дорогой ибо надо месяцами торчать в безэховой

сюдаже работу пары акт.крос+усилок - набралось уже три копонента которые надо помножить на число динов - собсно сие порождает мегапортянку причин, по которым многоампы жеско привязаны к отдельным наборам динов

Karats писал(а):
А встроенный усилитель зло, что то хорошее туда редко встраивают и то ради экономия места, топ мониторы дальнего поля например обычно пассивные идут
без родного кросса и усилка, увы нет вышеописанной притертости - и нет смысла покупки отдельных ас - а вынести в коробочку не проблема http://www.genelec-ht.com/products/active-3-way/ht312b/

ivan666_13 писал(а):
У иллюминатов вообще тока 1 пара входов, а динамиков 3. Спрошу у него может на заказ сделает с 3 входами и под активный аналоговый кросс, тк беренгер уже не подойдет, потому что вся система уже собрана.
и плиз какой именно крос и усь он рекомендует - схему итп ключевое...

Kryloff писал(а):
Сразу выкидываются все ненужные D/A - A/D - D/A переходы
вот только проблемы с музыкальностью и подчерком д-усилков, не просто остаются - а перемножаются на колво выброшенных переходов

а в бюджетном д-усилке, еще и вторично умножаются на его проблемы экономии - ага, двойное умножение и оба на падение качества :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 228
maxara писал(а):
место самоповышения чсв у почитавших учебник ?


Ну вот, я как всегда оказался прав. :) Динамика в музыке есть относительная громкость. Тут ты ничего возразить не можешь :)

maxara писал(а):
вот только проблемы с музыкальностью и подчерком д-усилков, не просто остаются - а перемножаются на колво выброшенных переходов

а в бюджетном д-усилке, еще и вторично умножаются на его проблемы экономии - ага, двойное умножение и оба на падение качества :lol:


И именно поэтому ты все еще слушаешь мультимедию из эльдорадо. Она то их помузыкальнее будеть, ога...

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Мде... drus Я жду, когда вы укажете на модель AV-ресивера, в котором установлен активный кроссовер, который работает с аналоговым сигналом, выходящим с ЦАПа, и управляется "процессором". Также укажите, какое устройство в этом ресивере производит обработку звука.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2010
Kryloff Тогда я буду ждать ссылку на модель ресивера, в котором сигнал на саб выделяется в цифровом виде на DSP процессоре. :)
Очень сложно доказывать, что я не верблюд, потому что ФМС не выдаёт справки о том, что я не верблюд. За 15 минут поисков, я не нашёл более менее вменяемой схемы ресивера, которая наглядно показывает реализацию кроссовера. Слишком много хлама в интернете...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 228
drus писал(а):
Очень сложно доказывать, что я не верблюд, потому что ФМС не выдаёт справки о том, что я не верблюд. За 15 минут поисков, я не нашёл более менее вменяемой схемы ресивера, которая наглядно показывает реализацию кроссовера. Слишком много хлама в интернете...


Мне не нужно схемы, мне достаточно вменяемого пруфлинка, где хотя бы оное упоминается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2010
Ну вменяемого пруфа, в котором утверждается обратное, ты тоже не можешь предоставить...

Проведи эксперимент.
В ресиверах зачастую есть режим директ, который отключает цифровую обработку. Так вот если если при включении режима директ ресивер перестаёт выделять сигнал на саб, то кроссовер делается путем DSP. А если сигнал на саб всё таки выделяется, то понятно, что кроссовер работает в аналоговой части.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 241
drus писал(а):
В ресиверах зачастую есть режим директ, который отключает цифровую обработку.

учите мат часть, далеко не все ресиверы это делать умеют. И раскрою тайну - большинство топовых ресов сегодня не имеют аналоговую обработку. Т.е. "псевдо директ" есть, но сигнал все равно проходит через цифровую обработку :oops: Вроде у всех Онкио, Интегр, Атхемов.
Этот режим - маркетинг, был популярен на Пионерах в 2000 годах, чтобы угодить меломанам.

Ну серьезно, я тоже жду ссылку на чудо рес, что вы "дурачка" включаете как в дет.саду?

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 228
(AMD)OPTERON писал(а):
Ну серьезно, я тоже жду ссылку на чудо рес, что вы "дурачка" включаете как в дет.саду?

:lol:

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
drus писал(а):
В ресиверах зачастую есть режим директ, который отключает цифровую обработку. Так вот если если при включении режима директ ресивер перестаёт выделять сигнал на саб, то кроссовер делается путем DSP. А если сигнал на саб всё таки выделяется, то понятно, что кроссовер работает в аналоговой части.


У вас у самого то ресивер есть? :) У меня сейчас на столе стоит Pioneer VSX828 со снятой верхней крышкой. В режиме PURE DIRECT саб работает в том случае, если в настройках стоит FRONT LARGE и SUBWOOFER PLUS. ЦАП в этом ресивере AK4588VQ (2ch ADC + 8ch DAC), DSP-процессор Ti TMS320D788E. Никакой аналоговой обработки этот ресивер не имеет. Все делается усилиями TMS320D788E.

Ждем ссылку на волшебный ресивер :oops:


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 85
drus писал(а):
Проведи эксперимент.
В ресиверах зачастую есть режим директ, который отключает цифровую обработку. Так вот если при включении режима директ ресивер перестаёт выделять сигнал на саб, то кроссовер делается путем DSP. А если сигнал на саб всё таки выделяется, то понятно, что кроссовер работает в аналоговой части.


У меня в ресивере есть два режима: Direct и Pure Audio. В режиме Direct саб работает, в режиме Pure Audio саб не работает. У меня чудо-гибрид-электромобиль? :dance:


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 241
ultrafx писал(а):
У меня чудо-гибрид-электромобиль?

:haha: :lol: :super:

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2010
Ну ссылки вы не дождётесь... я не найду в инете подтверждений ни той, ни другой гм.. гипотезы. Так что даже матчасть не поучишь...
Хотя конечно с точки зрения здравого смысла мне тяжело поверить, что для того чтобы выделить сигнал на сабвуфер ресивер выполняет частотное преобразование сигнала, но вот пост ultrafx по меньшей мере говорит о том, что у его ресивера цифровое выделение сигнала на саб.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 228
drus писал(а):
но вот пост ultrafx по меньшей мере говорит о том, что у его ресивера цифровое выделение сигнала на саб.


На всех современных ресиверах в категории до 100 т.р. полностью цифровая обработка. И на саб в том числе. Я специально подключил аналоговый сигнал с ЦАПа и поставил Pure direct - саб работает :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2010
Kryloff писал(а):
На всех современных ресиверах в категории до 100 т.р. полностью цифровая обработка. И на саб в том числе. Я специально подключил аналоговый сигнал с ЦАПа и поставил Pure direct - саб работает :)

Но если у тебя идёт аналоговый сигнал на ресивер и к нему вообще не применяется цифровая обработка, то соответственно у тебя идёт аналоговое выделение сигнала на саб, а не цифровое. То есть активный кроссовер. Может быть правда ещё такая хитрость, что на саб в этом случае идёт полный спектр сигнала... В общем я ХЗ... Каких нить вменяемых схем ресиверов, я не нашёл.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 228
drus писал(а):
Но если у тебя идёт аналоговый сигнал на ресивер и к нему вообще не применяется цифровая обработка, то соответственно у тебя идёт аналоговое выделение сигнала на саб, а не цифровое. То есть активный кроссовер.


Нет там никакого активного кроссовера. Все идет тупо через АЦП-DSP-ЦАП. У вас мозг не воспринимает некоторую информацию, что ли? Я уже писал, какой чип АЦП-ЦАП в моем ресивере стоит. В нем есть двуканальный АЦП. Чо не понятно? Вас размазали по стенке, и вам очень трудно это признать, я угадал? :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2010
Kryloff Признаю, Вы размазали меня по стенке, и я медленно стекаю!! Ваши доказательства неоспоримы!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 228
drus писал(а):
Ваши доказательства неоспоримы!


Я ничего не доказывал. Если вы помните, то разговор начался с того, что если ресивер умеет силами DSP-процессора выделять настраиваемый LFE-канал, то что мешает использовать этот принцип для выделения еще двух, или трех каналов? Тема была о много ампинге. Фирма NAD давно уже делает цифровые ЦАП-усилители, но они работают просто на канала, не разделенные на полосы. Что мешает при помощи цифрового сигнального процессора разделить одну полосу на две, три, или четыре полосы??? Я до сих пор не могу понять причин этого пустого спора...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2013
Фото: 4
Kryloff писал(а):
Что мешает при помощи цифрового сигнального процессора разделить одну полосу на две, три, или четыре полосы???
Жадность. Тогда за счет калибровки можно добиться "хорошего" звука и на "обычных" комплектующих. А это не выгодно для производителей, ибо упадет цена, и как следствие "надбавка" за "элитарность".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 84
Kryloff писал(а):
Тут ты ничего возразить не можешь
а мне оно надо ? без перлов эта ветка совсем загнется, а ща вон сколько народу набежало

Kryloff писал(а):
И именно поэтому ты все еще слушаешь мультимедию из эльдорадо. Она то их помузыкальнее будеть, ога...
это утверждение типа отменяет недостатки надовского самоклепа ?

и главное, оно резко отменяет твою маниловщину ? :lol:

...я нехочу дешовку в стиле стобаксовой китайской поделки - хотя когдато почти купил адамы - то что мне нравится стоит от 150 до чертверти лм, вот как оно самоскопится так сразу запилю


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 13
Kryloff писал(а):
то что мешает использовать этот принцип для выделения еще двух, или трех каналов? Тема была о много ампинге.

вроде есть такая штука

_________________
кино, вино и домино...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 64637 • Страница 1387 из 3232<  1 ... 1384  1385  1386  1387  1388  1389  1390 ... 3232  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan