WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 71
ultrafx писал(а):
Например альбом Chicane - Behind The Sun у меня давно в фаворитах. Но его не получится заслушать с наскока, он так устроен, что его нужно прослушать от начала и до конца, не отдельными треками, а целиком. И тогда можно получить удовольствие.
Если верить теории, то выходное напряжение с предусилителя, равное 2,0V, и принимаемое за условные 0дБ, при усилении мощником на 30дБ превращается в 63,2V. И соответственно, уровень предусилителя в -30дБ (комфортное, не очень громкое прослушивание) равен 0,0632V на предусилителе, и примерно 2,0V на выходе с мощника. А уровень громкости в -20дБ дает 0,2V на преде, и 6,32V на мощнике.
То есть, уровень громкости в -20дБ соответствует 10% от максимальной мощности усилителя.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Откуда: оттуда Фото: 74
zefirka писал(а):
понял, походу надо тысяч от 30 смотреть чтоб разница с ресивером была, ладно в топку такие дела, посидим пока на ресивере
Ну не совсем, просто ты назвал совсем днищенские модели, которые по сравнению с конкретно твоим ресивером точно никак не котируются. Вот если бы ты привел в пример, например, Rotel RA-04 или Cambridge Audio Azur 540A, тогда да, без вопросов, такие усилки дадут прирост качества. Правда таких моделей, к сожалению, в продаже уже нету и их нишу никто не занял (оба усилка стоили до 500$, сейчас с той поры в этой категории остался только Denon PMA-700/710/720). А с учетом нынешних ценовых плясок, о ценах говорить вообще смысла нет.
А от 30к (по "нормальным" ценам) - это уже хороший уровень. В эту цену уже идет Denon PMA-1500/1510/1520. А это уже прилично и такие аппараты с ресиверами сравнивать будет смешно.
_________________ Я дрочистый изумруд Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 216
Надо не ждать дешевых баксов, а повышать производительность труда
Добавлено спустя 31 минуту 41 секунду:
maxara писал(а):
вот еще тестовый диск забавный - Julie Boulianne - Handel & Porpora :
Отлично записанный и сверстанный диск! Очень впечатлающая динамика! Реально создает эффект присутствия. Если у кого то в тракте он будет звучать монотонно - значит большие проблемы с динамикой.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Откуда: оттуда Фото: 74
(AMD)OPTERON писал(а):
zefirka эй, я жду по 6 как в 97)
Щас нолик из рубля уберут, и будет тебе доллар по 6, и зарплаты соответствующие
Добавлено спустя 34 секунды:
Kryloff писал(а):
Отлично записанный и сверстанный диск! Очень впечатлающая динамика! Реально создает эффект присутствия. Если у кого то в тракте он будет звучать монотонно - значит большие проблемы с динамикой.
Ты че-то со своей электронщины соскочил.
Добавлено спустя 34 секунды:
(AMD)OPTERON писал(а):
попробую сегодня )
И мое попробуй, для контраста.
_________________ Я дрочистый изумруд Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync
Тут были споры, что такое динамика в музыке. Так вот послушайте эти диски - поймете. Динамика - это относительная громкость, придающая музыке выразительность и эмоциональность.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
Kryloff писал(а):
Тут были споры, что такое динамика в музыке. Так вот послушайте эти диски - поймете. Динамика - это относительная громкость, придающая музыке выразительность и эмоциональность.
не знаю, выходит, что в наушниках и плеере (моб) динамики нет совсем?) Раз у меня все звучит примерно одинаково (на разных ЦАП, ушах, плеерах)? И если взять твое определение "динамики", то выходит, что ее можно измерить микрофоном)? Но почему-то ее не мерят)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 216
(AMD)OPTERON писал(а):
И если взять твое определение "динамики", то выходит, что ее можно измерить микрофоном)? Но почему-то ее не мерят)
Это не мое определение, а общепринятое. Для проверки скачай какой нить говноальбомчик с DR=3...5, и включи его на средней громкости фоном - ты будешь слушать монотонное жужжание чего то там, и не будет никаких подъемов и снижений громкости кроме пауз между треками. А потом поставь ту же патрисию барбер, и как говорится, почувствуй разницу.
Вот еще для теста на динамику: Hugh Masakela "Stimela (coal train)", там очень четко различаются разные уровни громкости, от пиано до фортиссимо.
Добавлено спустя 6 минут 57 секунд: И еще заметил, что у композиций, имеющих максимальный динамический диапазон, напрочь отсутствуют сибилянты и ВЧ намного более мягкие и комфортные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 216
(AMD)OPTERON писал(а):
Только при чем тут ЦАП, если дело в исходнике
Дык при том, что у ЦАПа может быть слабенький выходной каскад, который не может обеспечить необходимую амплитуду сигнала в момент его возрастания в исходнике То есть когда чип дает команду выходному каскаду поднять напряжение, тот не могет Ну и соответственно если недостаточная амплитуда на опорном сигнале - мощник также не может в необходимой степени выдать нужный по амплитуде сигнал. В итоге потеря динамики.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
Kryloff писал(а):
То есть когда чип дает команду выходному каскаду поднять напряжение, тот не могет
чип ни каких команд не дает В ЦАПе происходит цифро-аналоговое преобразование сигнала... ЦАп без преда выдает максимальный сигнал (см. спеку), предом его может погасить до необходимого уровня, а дальше мощник/усилок усилить. И где тут д.б. "динамика"? Советую послушать ЦАПы в наушниках, чтобы понять... То, что Вы описываете реализована в ресиверах и дороге DTS (там есть управлялка громкостью, в нужный момент (по задумке режиссера) поднимает уровень громкости), но к стерео отношения не имеет, т.к. в дороге нет управляющих сигналов.
У меня складывается ощущение, что "динамика" возникла из-за разного уровня сигналов у Аудиолаба и Юланга, и на слух кажется, что "Динамика" лучше, т.к. банально громче? Про разные Вч/Нч/Ср, сцену поверить могу, а вот с динамикой нет(
_________________ AMD - Ave Mater Dei (лат.)
Последний раз редактировалось (AMD)OPTERON 25.12.2014 17:05, всего редактировалось 4 раз(а).
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Откуда: оттуда Фото: 74
Kryloff писал(а):
Дык при том, что у ЦАПа может быть слабенький выходной каскад, который не может обеспечить необходимую амплитуду сигнала в момент его возрастания в исходнике То есть когда чип дает команду выходному каскаду поднять напряжение, тот не могет Ну и соответственно если недостаточная амплитуда на опорном сигнале - мощник также не может в необходимой степени выдать нужный по амплитуде сигнал. В итоге потеря динамики.
А в кино высокий ДР?
_________________ Я дрочистый изумруд Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 216
(AMD)OPTERON писал(а):
чип ни каких команд не дает
Дает дает В виде очень малого тока, который является опорным сигналом для выходного каскада ЦАПа
(AMD)OPTERON писал(а):
ЦАп без преда выдает максимальный сигнал (см. спеку)
Нет, не так. 2,0 вольта - это амплитуда ЦАПа при условном уровне 0дБ на исходнике. Если запись вся тихая, то и амплитуда на выходе ЦАПа не дойдет до 2,0V
(AMD)OPTERON писал(а):
И где тут д.б. "динамика"?
В сигнале
(AMD)OPTERON писал(а):
То, что Вы описываете реализована в ресиверах и дороге DTS (там есть управлялка громкостью, в нужный момент (по задумке режиссера) поднимает уровень громкости), но к стерео отношения не имеет.
Имеет барабанщик может 10 раз несильно ударить по барабану, а потом кАААк йо.... Это и есть динамика Помните, раньше в магнитофонах был такой убийца динамики - АРУЗ
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения