Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 63916 • Страница 1444 из 3196<  1 ... 1441  1442  1443  1444  1445  1446  1447 ... 3196  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

WTF???*
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2004
Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.


Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Изменения в структуре раздела



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
ultrafx писал(а):
Например альбом Chicane - Behind The Sun у меня давно в фаворитах. Но его не получится заслушать с наскока, он так устроен, что его нужно прослушать от начала и до конца, не отдельными треками, а целиком. И тогда можно получить удовольствие.
и там ремастеры уже... http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4598190


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Kryloff писал(а):
Кому не лень, проведите у себя тест: скачайте трек "Little oranges" вот отсюда: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3632016

попробую сегодня )
я ширину/объем сцены тестирую при помощи Майкл Джексона - Трилер (когда в начале идут шаги).
Аудиолаб выходит далеко за колонки ;)

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
Кстати, нашел удобный калькулятор перевода децибелл в проценты: http://x-minus.org/decibels-percents-on ... lator.html

Если верить теории, то выходное напряжение с предусилителя, равное 2,0V, и принимаемое за условные 0дБ, при усилении мощником на 30дБ превращается в 63,2V. И соответственно, уровень предусилителя в -30дБ (комфортное, не очень громкое прослушивание) равен 0,0632V на предусилителе, и примерно 2,0V на выходе с мощника.
А уровень громкости в -20дБ дает 0,2V на преде, и 6,32V на мощнике.

То есть, уровень громкости в -20дБ соответствует 10% от максимальной мощности усилителя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
вот еще тестовый диск забавный - Julie Boulianne - Handel & Porpora :

http://www.salonav.com/rubriki/listen.htm
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4763792

#77


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Kryloff писал(а):
То есть, уровень громкости в -20дБ соответствует 10% от максимальной мощности усилителя.

Капитан очевидность.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2012
ultrafx писал(а):
zefirka писал(а):
усь типо PIONEER A-10 или YAMAHA A-S201
Такие нет, имхо.

понял, походу надо тысяч от 30 смотреть чтоб разница с ресивером была, ладно в топку такие дела, посидим пока на ресивере


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 74
zefirka писал(а):
понял, походу надо тысяч от 30 смотреть чтоб разница с ресивером была, ладно в топку такие дела, посидим пока на ресивере


Ну не совсем, просто ты назвал совсем днищенские модели, которые по сравнению с конкретно твоим ресивером точно никак не котируются. Вот если бы ты привел в пример, например, Rotel RA-04 или Cambridge Audio Azur 540A, тогда да, без вопросов, такие усилки дадут прирост качества. Правда таких моделей, к сожалению, в продаже уже нету и их нишу никто не занял (оба усилка стоили до 500$, сейчас с той поры в этой категории остался только Denon PMA-700/710/720). А с учетом нынешних ценовых плясок, о ценах говорить вообще смысла нет.

А от 30к (по "нормальным" ценам) - это уже хороший уровень. В эту цену уже идет Denon PMA-1500/1510/1520. А это уже прилично и такие аппараты с ресиверами сравнивать будет смешно.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2012
понял, ладно будем ждать бакс по 25р)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
zefirka эй, я жду по 6 как в 97)

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
Надо не ждать дешевых баксов, а повышать производительность труда :)

Добавлено спустя 31 минуту 41 секунду:
maxara писал(а):
вот еще тестовый диск забавный - Julie Boulianne - Handel & Porpora :


Отлично записанный и сверстанный диск! Очень впечатлающая динамика! Реально создает эффект присутствия. Если у кого то в тракте он будет звучать монотонно - значит большие проблемы с динамикой.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 74
(AMD)OPTERON писал(а):
zefirka эй, я жду по 6 как в 97)


Щас нолик из рубля уберут, и будет тебе доллар по 6, и зарплаты соответствующие :crazy:

Добавлено спустя 34 секунды:
Kryloff писал(а):
Отлично записанный и сверстанный диск! Очень впечатлающая динамика! Реально создает эффект присутствия. Если у кого то в тракте он будет звучать монотонно - значит большие проблемы с динамикой.


Ты че-то со своей электронщины соскочил.

Добавлено спустя 34 секунды:
(AMD)OPTERON писал(а):
попробую сегодня )


И мое попробуй, для контраста.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
Еще есть классный альбом Hugh Masakela "Hope": http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=313730 Динамический диапазон впечатляет DR = 15 http://dr.loudness-war.info/album/list? ... 20Masakela

Тут были споры, что такое динамика в музыке. Так вот послушайте эти диски - поймете. Динамика - это относительная громкость, придающая музыке выразительность и эмоциональность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Kryloff писал(а):
Тут были споры, что такое динамика в музыке. Так вот послушайте эти диски - поймете. Динамика - это относительная громкость, придающая музыке выразительность и эмоциональность.

не знаю, выходит, что в наушниках и плеере (моб) динамики нет совсем?) Раз у меня все звучит примерно одинаково (на разных ЦАП, ушах, плеерах)? :roll:
И если взять твое определение "динамики", то выходит, что ее можно измерить микрофоном)? Но почему-то ее не мерят)

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2012
тут походу последних страниц 5 сюда перенести надо)
Hi-Fi: музыка


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
(AMD)OPTERON писал(а):
И если взять твое определение "динамики", то выходит, что ее можно измерить микрофоном)? Но почему-то ее не мерят)


Это не мое определение, а общепринятое. Для проверки скачай какой нить говноальбомчик с DR=3...5, и включи его на средней громкости фоном - ты будешь слушать монотонное жужжание чего то там, и не будет никаких подъемов и снижений громкости кроме пауз между треками. А потом поставь ту же патрисию барбер, и как говорится, почувствуй разницу.

Вот еще для теста на динамику: Hugh Masakela "Stimela (coal train)", там очень четко различаются разные уровни громкости, от пиано до фортиссимо.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
И еще заметил, что у композиций, имеющих максимальный динамический диапазон, напрочь отсутствуют сибилянты и ВЧ намного более мягкие и комфортные.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Kryloff писал(а):
Вот еще для теста на динамику: Hugh Masakela "Stimela (coal train)", там очень четко различаются разные уровни громкости, от пиано до фортиссимо.

так послушай Keri Noble, Celin Dion, Madonna - Frozen )
Только при чем тут ЦАП, если дело в исходнике :bandhead:

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
(AMD)OPTERON писал(а):
Только при чем тут ЦАП, если дело в исходнике :bandhead:


Дык при том, что у ЦАПа может быть слабенький выходной каскад, который не может обеспечить необходимую амплитуду сигнала в момент его возрастания в исходнике :) То есть когда чип дает команду выходному каскаду поднять напряжение, тот не могет :) Ну и соответственно если недостаточная амплитуда на опорном сигнале - мощник также не может в необходимой степени выдать нужный по амплитуде сигнал. В итоге потеря динамики.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Kryloff писал(а):
То есть когда чип дает команду выходному каскаду поднять напряжение, тот не могет

чип ни каких команд не дает :bandhead: В ЦАПе происходит цифро-аналоговое преобразование сигнала... ЦАп без преда выдает максимальный сигнал (см. спеку), предом его может погасить до необходимого уровня, а дальше мощник/усилок усилить. И где тут д.б. "динамика"?
Советую послушать ЦАПы в наушниках, чтобы понять...
То, что Вы описываете реализована в ресиверах и дороге DTS (там есть управлялка громкостью, в нужный момент (по задумке режиссера) поднимает уровень громкости), но к стерео отношения не имеет, т.к. в дороге нет управляющих сигналов.

У меня складывается ощущение, что "динамика" возникла из-за разного уровня сигналов у Аудиолаба и Юланга, и на слух кажется, что "Динамика" лучше, т.к. банально громче? Про разные Вч/Нч/Ср, сцену поверить могу, а вот с динамикой нет(

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


Последний раз редактировалось (AMD)OPTERON 25.12.2014 17:05, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 74
Kryloff писал(а):
Дык при том, что у ЦАПа может быть слабенький выходной каскад, который не может обеспечить необходимую амплитуду сигнала в момент его возрастания в исходнике :) То есть когда чип дает команду выходному каскаду поднять напряжение, тот не могет :) Ну и соответственно если недостаточная амплитуда на опорном сигнале - мощник также не может в необходимой степени выдать нужный по амплитуде сигнал. В итоге потеря динамики.


А в кино высокий ДР?

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
(AMD)OPTERON писал(а):
чип ни каких команд не дает


Дает дает :) В виде очень малого тока, который является опорным сигналом для выходного каскада ЦАПа :)

(AMD)OPTERON писал(а):
ЦАп без преда выдает максимальный сигнал (см. спеку)


Нет, не так. 2,0 вольта - это амплитуда ЦАПа при условном уровне 0дБ на исходнике. Если запись вся тихая, то и амплитуда на выходе ЦАПа не дойдет до 2,0V :)

(AMD)OPTERON писал(а):
И где тут д.б. "динамика"?


В сигнале :)

(AMD)OPTERON писал(а):
То, что Вы описываете реализована в ресиверах и дороге DTS (там есть управлялка громкостью, в нужный момент (по задумке режиссера) поднимает уровень громкости), но к стерео отношения не имеет.


Имеет :) барабанщик может 10 раз несильно ударить по барабану, а потом кАААк йо.... :) Это и есть динамика :) Помните, раньше в магнитофонах был такой убийца динамики - АРУЗ :)

ultrafx писал(а):
А в кино высокий ДР?


Скорее всего да, чтобы драматизма придать :)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 63916 • Страница 1444 из 3196<  1 ... 1441  1442  1443  1444  1445  1446  1447 ... 3196  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan