Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 564 • Страница 16 из 29<  1 ... 13  14  15  16  17  18  19 ... 29  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
Drakkard писал(а):
Может и слышат, а может и думают что слышат :)


но это их дело. Чем они виноваты? Им стало лучше, а у нас чего убавилось?

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2006
RU$L писал(а):
...
Для особо одарённых есть провода по 100 баксов за метр , но от этого звук лучше не станет .


Лучше? Нет. Дороже? Да! :D


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
w1zzard: Если это в мою сторону - то это никак не отменяет то, что через ~год голый медный многожильник превращается просто в грязь.


6a3apoB писал(а):
нет вы не поняли, при чём тут логика? Людям под залог дают послушать. Не нравится- верни обратно. Почему оставляют себе- вот вопрос, наверно, слышат изменения в лучшую сторону? Как у меня с логикой?

А зачем люди покупают ноутбуки Сони? Ну углепластиковые Z/X имеют свою нишу, но в остальном те же спеки что у прочих производителей, часто даже похуже. А берут ведь, даже W-серию берут.

И это при полностью объективных спеках, а не чисто субъективных шнурках.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18
Качество звука может зависеть от качества динамиков , усилителя , источника , схемотехники ,
а от проводов , зависит только сопротивление , доли ома , от усилителя до динамиков .
И никакого улучшения , или ухудшения качества звука в 3-5 метрах куска медного провода , для низкочастотного сигнала , коим является аналоговый НЧ сигнал с выхода усилителя , - не будет ,
хоть в медном , хоть в позолоченном проводе .

_________________
Что сгорит , то не сгниёт


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
Genrix писал(а):
:spy: Вброс:
А какое напряжение на выходе с усилителя, скажем в 100ватт на канал при 100гц?
Берем формулу напряжение*силу тока=мощность. Прикидываем силу тока.
Кажись такой ток любые окислы пробьет и они перестанут оказывать влияние через 0,001сек.
:tooth:
Акустика подключается многожильным кабелем, там много кончиков-окислов придётся пробивать :tooth: обжимают лопатки, бананы, но они тоже окисляются. Бядааа. Следить постоянно надо, как за клеммами аккумулятора авто. С межблочниками такая же беда, но токи поменьше.

Сила тока - ну усилителю практически всё равно, на каких герцах он пошлёт в акустику определённого сопротивления напряжение питания своих выходных каскадов. Другое дело, что на разных герцах это сопротивление может увеличиваться или уменьшаться, значительно причём. Соответственно, источник питания усилителя может испытать проблемы нехватки по току в случае низкоомной нагрузки. Напряжение на акустику упадёт и никакой кабель не спасёт.

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2010
Откуда: оттуда
Varg 'Euthanasiologist' Что ж у вас за среда такая агрессивная, что у вас за год медь в грязь превращается...А если учесть что она бескислородная, то вообще интересно. Или у вас температуры страшные? Или же у вас там электрохимические процессы проходят

_________________
**здесь могла бы быть ваша реклама** ^___^


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Genrix писал(а):
А какое напряжение на выходе с усилителя, скажем в 100ватт на канал при 100гц?
Берем формулу напряжение*силу тока=мощность. Прикидываем силу тока.
Кажись такой ток любые окислы пробьет и они перестанут оказывать влияние через 0,001сек.

Что значит "пробьёт"? И пробивает изоляцию не ток, а напряжение.

Проблема в том, что из-за сопротивления падает коэффициент демпфирования. Кроме того, на чуть больших промежутках окисление поверхности повышает сопротивление для поверхностных токов (ВЧ). Возможна также периодическая потеря контакта, но это уж экстрим. Ну экзотику вроде п/п эффектов рассматривать не будем. Это всё мелочи, но из них может сложиться слышимая разница.

Короче, там не так просто всё. Ни разу не так сложно, как любят представлять шнуркопродавцы, но и не чистое "достаточно зацепить", это не лампочка.

RU$L: Эти доли ома могут сделать даже речь неразборчивой, о музыке и говорить нечего. Нормы существуют не случайно. При высоком сопротивлении провода обмотка катушки динамика перестаёт быть накоротко замкнутой на усилитель, что позволяет ей гулять на своё усмотрение. Это же не только мотор, но и генератор.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2004
Откуда: СПб
6a3apoB писал(а):
нет вы не поняли, при чём тут логика? Людям под залог дают послушать. Не нравится- верни обратно. Почему оставляют себе- вот вопрос, наверно, слышат изменения в лучшую сторону? Как у меня с логикой?


нет, просто подсознательно заставляют себя поверить в улучшение звучания. У них тайком подменить этот суперкабель на кусок проволоки и горе-аудиофилы не заметят разницу и будут продолжать слушать посеребренные кабели и их божественное звучание. И в слепом тестировании никто и никогда не отличит кабель за $100500 от обычного медного 4-5 мм диаметром, если длина конечно будет в пределах разумного (то есть не десятки метров). А если длина кабеля укладывается в пределы обычной жилой комнаты, то есть не более 4-5 метров - то и от шнура, отрезанного об бабушкиного утюга разницу вы не услышите ни-ко-гда. И не надо тут вкручивать про физические особенности прохождения сигнала сложной амплитуды через проводники - никаких слышимых изменений никакие сколь угодно говняные кабели внести не могут. Только если вы подключите 200-ваттные колонки миллиметровым шнурком от мультимедийных чебурашек, то он нагреется, расплавит изоляцию и случится короткое замыкание и вылет пробок/выход из строя техники/пожар. Вот почему мощные колонки все таки рекомендуется подключать хорошими кабелями с нормальным сечением. Все остальное - не более чем происки маркетологов, замыливание ушей, сарафанное радио и отношение к аудиофилии как к религии, а к Hi-Fi журналам как с серьезным источникам информации. Если кто-то считает иначе, пусть снимает лапшу с ушей и читает Рауля Санчеза до просветления, начиная с http://real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2645 и заканчивая остальными статьями на его сайте.


Последний раз редактировалось GUNman 04.07.2010 20:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
6a3apoB писал(а):
Людям под залог дают послушать. Не нравится- верни обратно. Почему оставляют себе- вот вопрос, наверно, слышат изменения в лучшую сторону? Как у меня с логикой?

ПЛОХО у вас с логикой. Итак - приходит "чудо", всё из себя, "истинный аудиофил" и просит эти самые кабеля по 100 баксов за метр(как вы сказали - послушать) у такого-же ТИПА менеджера-продовца, который распевает дифирамбы про суперкачество этих кабелей, про идеальный звук, и прочие и прочее и прочее. НО - в конце ВСЕГДА добавляется ключевая фраза - "это может услышать только истинный аудиофил" - всё, после этой фразы "чудо" со 100% гарантией кабеля обратно не принесёт - какже так, разве он не "аудиофил"??
Вот так и делаются бабки на "лохах-аудиофилах". Тот-же самый приём используется при продаже колонок, усилков и прочей лабуды(главное втюхать).

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
RU$L писал(а):
от проводов , зависит только сопротивление , доли ома , от усилителя до динамиков

известное заблуждение, связанное с недостаточным опытом.
У нас не постоянный ток, попробуйте взять генератор, медный проводник 0,1 ом , свёрнутый колечком диаметром 40см, и подайте от усилителя сигнал генератора 3-5 кгц. Больше 5А может не получиться выжать. Сопротивление почему-то вырастет. Мистика :tooth:

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Megagad писал(а):
ПЛОХО у вас с логикой
меня обвинять в отсутствии логики можно. Я не покупаю кабелей вообще. Я могу их сам сделать.

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2010
Откуда: оттуда
6a3apoB ОО неужто кто то об индукции вспомнил....

_________________
**здесь могла бы быть ваша реклама** ^___^


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Эти доли ома могут сделать даже речь неразборчивой, о музыке и говорить нечего. Нормы существуют не случайно. При высоком сопротивлении провода обмотка катушки динамика перестаёт быть накоротко замкнутой на усилитель, что позволяет ей гулять на своё усмотрение. Это же не только мотор, но и генератор.


Для домашнего уселка с колонками ПРЕдостаточно медного провода 2.5 - 4.0 квадрат на жилу .

_________________
Что сгорит , то не сгниёт


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
GUNman писал(а):
Если кто-то считает иначе, пусть снимает лапшу с ушей и читает Рауля Санчеза до просветления.

А, наш старый знакомый Рауль. Он ещё утверждал (и вроде ещё утверждает), что все исправные усилители звучат одинаково. Если какой-то звучит иначе - на настоящий шотландец!

GUNman писал(а):
Только если вы подключите 200-ваттные колонки миллиметровым шнурком от мультимедийных чебурашек, то он нагреется, расплавит изоляцию

Лучше проведите эксперимент.

Для него нужно найти электродвигатель постоянного тока. Небольшой какой-нибудь. Необходимо, чтобы вал легко прокручивался. Проверьте также, чтобы от него можно было зажечь лампочку для фонарика.

Покрутите вал, оцените усилие. Теперь замкните провода, повторите эксперимент. Если не чувствуется, намотайте нитку, подвешивайте грузики, пока не начнёт раскручиваться. Сравните требуемое усилие.

Динамик - такой же мотор/генератор, только линейный, а не вращательный.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
GUNman писал(а):
просто подсознательно заставляют себя поверить в улучшение звучания. У них тайком подменить этот суперкабель на кусок проволоки и горе-аудиофилы не заметят разницу



да ладно, вам эту разницу кто угодно из аудиофилов предоставит. Да хоть и я сам . Предлагали же послушать, так никто из вас не хочет, потому как отрицать проще, но дураков - то из нас сделать не получится, потому как я к примеру знаю почему есть разница. Но вам не скажу. Готов с такими как вы , упёртыми, спорить на реальные деньги при свидетелях и экспертах.

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: Питер
6a3apoB писал(а):
но это их дело. Чем они виноваты? Им стало лучше, а у нас чего убавилось?

Мне то все равно, просто не тот аргумент :)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
Никита, ты тоже не веришь в разный звук проводов? :tooth: тогда мы берём тебя экспертом ;)

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: Питер
Цитата:
А, наш старый знакомый Рауль. Он ещё утверждал (и вроде ещё утверждает), что все исправные усилители звучат одинаково. Если какой-то звучит иначе - на настоящий шотландец!

не только усилители но и источники (по линейке если)

6a3apoB я и так с вами тут =р Я.. Скажем так, допускаю что при определенных условиях, это можно заметить. :)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
Нашёл флеймовую тему на ixbt, называется Где проходит граница между реальным улучшением качества звука и самовнушением аудиофилов? Так немного почитав, нашёл фразу которая мне понравилась, что есть аудиофилы это как бы пол беды, они тратят свои деньги и как бы пусть тратят, а есть хронические анти аудиофилы, которые не могут пройти мимо, и лезут в любые дискуссии дабы доказать не правоту первых, вроде бы живи и радуйся, что для себя ты этот вопрос решил. В общем вторая группа более больная чем первая.
Ps: Дабы сделать для себя окончательный вывод, спрошу немного не в тему, но тоже про шнурки. Скажите пожалуйста 1. Влияют ли компонентные шнурки на видео? 2. Влияют ли hdmi шнурки на видео? Просто интересно мнение сторонников и противников проводов.


 

Advanced guest
Статус: В сети
Регистрация: 03.12.2004
А есть третьи, сидящие в зале, которым смешно с первых и любопытно смотреть на бессмысленные попытки вторых.

мням мням
#77

_________________
Unfortunately for you, however, you are maidenless


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
Которым всё равно обычно в таких ветках не сидят :-)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 564 • Страница 16 из 29<  1 ... 13  14  15  16  17  18  19 ... 29  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mr.Evgen и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan