Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

Varg 'Euthanasiologist'
да около 100 т.р. токо на пару напольников.
площадь завтра уточню, комната в основном под кино и музыку - расстановка гибкая, доработки помещения не будет.

"А годы конечно текут..." - вот что я имел ввиду. Если сейчас сказать, что частотный диапазон для усилителя должен лежать в районе 40-16000 Герц, то только выставишь себя насмех. Еще когда я начал интересоваться этим делом было известно, что аппаратура высокого уровня должна с лихвой перекрывать диапазон слышимых частот (по крайней мере, высоких) чтоб качественно воспроизводить слышимый диапазон. А этот стандарт сегодня для пожилых людей с "обычным" слухом, которые, в зависимости от возраста, уже не слышат и близко 16 кГц.
Кстати, понятие Hi-Fi появилось до самого стандарта (в конце 50-х, как мне известно), и даже там описывался минимальный коэффициент фактора демпфирования. Здесь его нет. Смешной стандарт, в общем. Или очень старый.



Ну а причем тут ламповые усилители? Это эталон, или там как-то по особому регулируется громкость?
Регулятор громкости - это дополнительная цепь между источником сигнала/предв. усил. и усилителем мощности. Реализация в дорогих аппаратах представляет собой аттенюаторы, оснащенные целым каскадом элементов для регулировки ослабления сигнала; в более дешевых - потенциометр; в дешевых - через микросхему. Приблизительно так. Пусть кто поправит. Но самыми качественными считаются дискретные электронные регуляторы усиления. Так вот эта цепь вносит не мало искажений. Покупая достаточно дорогой интегральник, на это можно не смотреть. Но в нижнем ценовом диапазоне, как правило, после половины оборота аналогового регулятора появляются заметные искажения.
Что уж говорить об разбросе значений этих двойных переменных резисторов на канал.




Я не это имел ввиду. Чтоб узнать реальную мощность подобных аппаратов нужно выполнить не сложное деление и получит достаточно точную цыфру. И это я не сам придумал.



Сочувствую. Но у меня за все долгие годы работы усилитель+ПК такого инцидента не произошло.
Тем более, акустику нужно подбирать под мощность усилителя, и современные модели имеют защиту от перенапряжения на входе. В общем, не считаю это проблемой вовсе. Спалить можно все и как угодно.



Нет конечно, я так не считаю. Но уверен, что в качественных картах разница на 10% и на 100 не заметна на слух точно. Там же какие-то десяти-тысячные/тысячные проценты искажений. Это знаю тоже не в теории, а на практике.



Позвольте поинтересоваться, каким методом вы определили зависимость качества от громкости вашей звуковой?



Пред и регулятор громкости. А также темброблок, который хоть и отключается, но занимает место в усилителе (часто, на одной плате с самим усилителем мощности). Коммутационные цепи. В мощнике этого ничего нет.



Естественно. Я слушал у себя мощник Rotel RB-06 - последняя модель, фирменная схемотехника и т.д. Ну и довольно почредственный Power Amplifier. За ту-же цену интегральник Harman звучал получше (по басу и СЧ так точно).
Но вы согласитесь, что если из интегральника изъять хотяб пред. и регулятор громкости - он зазвучит именно так, как звучит в нем усилитель - куда лучше, без преукрашиваний этих цепей. Мой знакомый проделывал такой эксперемент, и звучить он стал реально лучше.



Решил много лет назад. Сейчас у меня именно такая конфигурация (см. профиль, снизу). И я уверен, что усилитель будет играть честно на любой громкости: от него теперь ничего не зависит в этом слысле.
Да, временно интегрированном, но X-Fi Elite Pro на подходе.
А вопрос задавал не я, ответ и сам знаю.



Если усилительная цепь у них идиентичная, то первое. И второе при том-же качестве в этом случае будет стоить заметно дороже.

Fobus При должном исполнении крайне мало, в сравнении с остальными элементами.
Если сэкономили (но не дико) - все равно мало.


Ничего подобного, совершенно. Видел картину - стоят два бумбокса, с виду и по звуку почти одинаковые, на одном надпись "500 Вт", на другом "2000 Вт"?
Цифры берутся с потолка, корреляция с реальной мощностью разве что в пределах одной "линейки".



Красивая игровая карточка. М-Аудио Революшн - если и не лучше, то на уровне.



Далеко не всегда. Цена приличного среднего преда, самого по себе - около $100, из которых $50 переключатели и потенциометры. $120 если с пультом, включая пульт. Остальное - корпус ($50-150), БП ($30-50), разъемы ($30-100), сборка ($50), плюс просто прибыль. Причем это не себестоимость, а именно с учетом наценки, налогов и доставки (более половины цены), плюс разработки (еще треть-половина остатка), то есть сколько он стоил бы в рознице в форме платы. Собственно себестоимость без налогов порядка 30 долларов.
Данные для Японии (средней по цене, то есть). В Европе и США дороже, в Малазии, Китае и пр. дешевле.

То есть участие приличного преда в цене интегральника только около $100.

Вторая половина оборота предназначена для источников с низким уровнем сигнала. Появление искажений связано с перегрузкой усилителя, а не с некачественным регулятором

Ну не надо. Я даже пример привел с бюджетными усилителями. Тоже самое было у меня на Cambridge Azur 540A.



Ну вот 2000= ~133W RMS/2 канала = ~66 Watt/канал (очень приблизительная цыфра, но достаточно точная для китайских маг-ов) заявленная мощность. А что, вполне может быть что там такие динамики. То, что их заявленная мощность не соответствует действительности - другой разговор.



У Китайцев все берется с потолка. Все знают. Но то, что эти велечины приблизительно-конвертируемые - это точно.



Вы, видимо, мало о ней знаете и не слушали.
Во-первых, на ней установленны ЦАПы профессионального уровня последнего поколения (по крайней мере "последнего" - на момент выхода) - флагманская, на то время (а может и на сегодня), модель Cirrus Logic.
Jula@ более "старая" модель и ЦАПы там попроще.
X-Fi Elite Pro может, конечно, называться игровой, но не может быть профессиональной только из-за недостаточно высокого класса различных входов, фоноконнекторов и т.п. Также там не достаточно коммутационных возможностей (вроде как) для статуса "профессиональной". Она звучит настолько чисто и достоверно, никак не преукрашивая звук, что просто восхищаешься звуком.



Не все так просто. Нужно учитывать еще и маркетинг - за более широкие возможности сдерут еще процентов 10-20.



Вот наглядный пример - Rotel RA-05 и RA-04. Они реально не отличаются ничем, кроме отсутствием пульта и какого-то входа у последнего. Официальная разница в цене - $180. RA-04 - $400-450; RA-05 - $580-650.

Т.е. при условии подключения не балансными кабелями?

Очень смешно. Я лично слышал искажения при низком уровне входного сигнала на полной громкости усилителя. То бишь, источником был ПК где громкость, как известно, тоже поддается регулировке.
Не нужно меня за чайника держать уж такого.

Fobus

Само по себе наличие топового цапа ещё не показатель качества. На ЕМУ цапы старше, чем на Линксе, а толку? Линкс звучит заметно натуральнее и живее, без раздражающего цоканья.
Добавлено спустя 2 минуты, 15 секунд
Fobus

в любом случае дело не в регуляторе преда

Ок. Почитайте тесты. Результаты измерений говорят сами за себя. Ну а как она звучит я знаю, говорю же.



После преда.
Вы меня не убедили.

Речь идёт о самодельном усилителе (LM3886T), мощность которого получилась несколько больше заявленной производителем АС (Sven-Auio HP-771B).


Нивелировал громкость на усилителе. То есть ставил карту в положение +6 дб и слушал. Затем снижал до -12 дб, на усилителе увеличивал, дабы сравнять с предыдущим случаем, и снова слушал.

У меня его нет на интегральнике.

Если пред и прочее не уступают по качеству оконечнику, то разницы не будет. Если отключения всего этого даёт положительный эффект на конретном аппарате, значит у данного аппарата проблемы с "этим".
Добавлено спустя 2 минуты, 10 секунд


Можно привести много примеров, когда отключение преда даёт пользу. Но почти всегда это бюджетный сектор. Ну и кстати, сколько ваш оконечник стоит? 1400 у.е., если не путаю? Если оконечник, да ещё и не самый простенький, это так хорошо, то зачем ему "подсовывать" Кривативовскую карточку?

Это частный случай. Обычно колонки ведь выбирают чуть помощнее усилителя дабы продлить их срок службы. Тем более, в вашем случае это не шибко выносливый Sven. Видимо, производитель не оставил запаса мощности динамикам.



Хм. Что-то мне трудно верится в то, что при такой незначительной разнице в громкости появляются искажения. Вы хотите сказать, что на максимуме громкости идет скачок искажений?



Ну мы же говорим о конкретно вашем усилителе...



Искажения все равно суммируются. Это тоже нужно учитывать.



Согласен. Я именно эту категорию приводил в пример. Но и не зря есть сектор Hi-End.



Угу, мощник. Справедливости ради нужно отметить, что его стереоверсия стоит $1100 (у меня трехканальный).



В каком смысле? Juli@ брать скажете?
Добавлено спустя 1 минуту, 23 секунды
P.S.
Кстати, я тоже начинал с самодельного на базе TDA 1557Q. Классный усилитель за $2. Лет 5 прослужил.

Fobus "CA" и "должное исполнение" - термины из разных миров.

Сигнал до записи на диск прошел через сотни таких схем и тысячи резисторов. И ничего. Проблемы - когда сделано криво.

Именно что нет. Я видел даже идентичные бумбоксы (даже модель одна) с разными циферками. Только другой поновее, наклейку сменили.


Я знаю, о чем говорю, не стоит волноваться. В том числе на практике, и в том числе по конретной карте. ЦАП - он, даже когда топовый, дешевая микруха, его впаять дело нехитрое. Но все остальное, увы, осталось игрового уровня. В целом уровень Terratec Sky, близко к M-Audio Revolution, но не выше.


oberschutze
Да. С балансным подключением (но именно если системы рассчитаны на него) влияние если и есть, то пренебрежимо мало.

Вы это про аппаратуру, стоимостью миллионы USD? Не стоит.
Я имею ввиду качественные лицензии Audio CD.



Каждый останется при своем мнении. Китайцы лепят что попало, это не убеждение.



Я услышу аргументы?
Добавлено спустя 1 минуту, 14 секунд
Может быть вы просто ненавистник компании Creative, откуда мне знать.

Есть приличные усилки, которые не в состоянии такую мощность на канал выдать. А бумбокс 66 ватт RMS на канал без проблем?
И потом, что значит заявленная? То есть считать надо по вашей методике, но результат все-равно неправильный? Очень полезная методика

Повторяю: это не я придумал. Вычитал и оно сошлось на практике.
Выходит, практически бесплезная сегодня, да. Яж не спорю.

Fobus
Миллион долларов стоит только пульт, и то цифровой высшего уровня. Обычно же студийное оборудование - не дешевое, но, если разобраться, ничего сверхдорогого. А видел я его не только снаружи, но и внутри, и знаю, какие там элементы стоят. Лучше, чем в бытовых компьютерах, но в общем-то для hi-fi аппаратуры самые обычные.
Причем, замечу, как раз не особо качественные лицензии как раз часто делаются целиком в цифре, а вот качественные лицензии классики нередко проходят только аналоговую обработку.



Кроме "играет на уровне Рево, но не лучше ESI" - вряд ли. В схемотехнике их я не копался.
Дело хозяйское, но хоть здесь, хоть на любом форуме по профтехнике любой слышавший подтвердит.
Хотя можешь взглянуть на реализацию связки карта - блок.


Вообще-то активно предлагаемая здесь, в том числе мной, EMU 1212M выпускается той же фирмой. Так что...
Только сделана она иначе.
Кстати, можешь почитать обзоры.
http://www.ixbt.com/multimedia/creative-x-fi.shtml
http://www.ixbt.com/proaudio/creative-emu-1820.shtml

Уговаривать не буду, процент от продаж мне никто не платит, а платили бы, так давно бы убедил 1820M взять. К тому же правильная техника не критиковать, а найти хорошее в изначальном выборе и акцентировать на том, что в более дорогом товаре все это еще лучше. Я же этим не занимаюсь.

Не то, что бы скачок, но звучание становилось несколько кричащим. Впрочем, при варианте +6 Дб просто напросто мог быть перегружен вход преда от того и ухудшение в звуке.

Я так понял, тут пропущена частица "не"?

Увеличение КНИ с переходом мощности выхода ЗК от 10% до 100% вы не учитываете, ибо их неслышно. Так? Гых, а почему тогда стоит учитывать некую часть суммы искажений связке пред+темброблок+оконечник? Если вся эта линейка соотносительно друг с другом качественная, на слух ИМХО разницы не будет.

Вот там действительно есть прямой смысл брать пред + оконечник. В болеее низком ценвом сегменте брать пред и мощник, скажем, Exposure 2010S - это будет около 16000 у.е. Я ьы выбьрал за те же деньги Exposure 3010S I (интегральник). Но это моё мнение. Ну и если пред заменён ЗК, то такой вариант отпадает.

Linx Two

Студии разные бывают.
Но ведь мастеринг делают на ПК, на которых не стоят карточки доступные нам по цене.



CD диски тоже могут проходить только аналоговую обработку? Может, я чего-то не знаю. Или мы говорим о виниле/пленке?



На мой взгляд, со схемотехникой там все впорядке. Но я не специалист и об этом судить мне сложно. Да и решает ли это что-то?
Аргументы я хотел услышать в виде "это хорошо, а это не понравилось". А именно звук.
Это возможно?
Пример: Джулия звучит тепло, а Креатив - мертво, фу, гадость.

Скорее всего, Джулия кажется субъктивно лучше из-за внесения некой окраски в тракт, которая нравится некоторым людям.
Пример: ламповые усилители, объектив - хуже транзисторных по всем параметрам (разве-что у них отсутствует обратная связь, по скольку я знаю); некоторая часть людей советских времен признают именно их - субъектив, их личное восприятие. Им нравится их теплота. А X-Fi EP, скрее всего, играет чище, без какой-либо преукраски. И по этому есть отзывы, типа "холодное, мертвое звучание", не эмоциональное. Это просто отсутствия достоверной аппаратуры (усилителя, акустики).



Мне никто ничего не предлагал
Какой фирмой выпускается карты серии EMU я знаю. Но мало ли как сложилась судьба, что вы её купили.



Цитата с IXBT: "При субъективном тестировании качества звукового тракта использовались студийные мониторы Event 20/20bas, а также тракт из ресивера Pioneer AX5i и колонок B&W 6s3"

Цитата c IXBT: "Скажем сразу, звучание E-MU 1820 на удивление мало отличается от Lynx Two "

Странно, да... Какую они разницу хотели услышать от ресивера подобной ценовой категории. Конечно, она будет не большая. Акустика тоже далека от Hi-Fi.




Да, правильно. Опечатка.



Какую ценовую категорию вы имеете ввиду? От $2000-2500? Тогда согласен. Если меньше, то уверен, что на более высококлассной акустике с таким же источником разница будет. Если на подобной - нет.



Может быть, $1600?

Да.

-Vel- сравнивал некоторые вариианты интегральников со связкой пер + мощник той же серии. На сколько я помню, разницы он не услышал. Ценовой диапазон - значительно ниже указанных вам 2000-2500 у.е.

Ну и кроме того, слишком это всё обощенно. В некоторых вариантах может быть одно, в других другое (в рамках одной ценовой категории).

Я в своё время тоже задумывался о приобритении только мощника. Однако потом передумал.

Fobus
Первое. (Совсем без обработки обычно не звучит, нужно скомпенсировать недостатки записывающей системы). Хорошие записи классики делаются зачастую именно так - все записано и обработано на аналоговой аппаратуре, затем уже готовая запись пишется на винил, оцифровывается для SACD, DVD-A, CD, причем для каждого отдельно, по своим правилам. На CD добавляют немного шума, чтобы повысить качество (именно так), дизеринг.


Субъективно против EMU 1212M у нее чуть слабее атака и меньше прозрачность, в общем-то все, но иногда есть ощущение, что у EMU встречаются какие-то выбросы гармоник. Против X-fi - разного класса эти карты, их и сравнивать не стоит. Он в сравнении с ними просто не играет, ни в одном аспекте. Ну, как Ямаха. Не настолько плохо, разумеется, но примерно в том же роде.


Я сам пользуюсь Lynx Two. Странное дело - профессиональный Линкс приукрашивает, полупрофессиональные EMU и ESI приукрашивают, а вот игровой X-fi - весь в белом доносит до слушателя всю правду-матку. И Crystallizer там тоже для этого.

Хотя может быть и впрямь у меня аппаратура аудиофильского X-fi недостойна.