WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2008 Откуда: From Pussy
Schumacher писал(а):
Parasound Halo Integrated можно послушать ради интереса - по сути это P5 + A23 (только чуть мощней) в одном корпусе, плюс ЦАП на Sabre 9018, ушной усилок, возможность интеграции в систему ДК (мощник на перспективу). Одно плохо - цена, тут правда на полтиник дешевле) Отзывов на него за рубежом не много, но какие есть отзываются весьма неплохо (во всяком случаи звучание встроенного ЦАП хвалят), есстно что с внешним ЦАП будет лучше.
Цитирую: В качестве основы взят корпус от преда p5, только увеличенного размера. Предварительная часть и функционал - от него же. Известен этот пред своей дрянностью и убогостью. Запихнули туда усилитель - удешевлённая, порезанная "по самое не могу" версия от A23 - ни то, ни сё. Никакой Джон Кёрл к нему отношения не имеет, разумеется. Ёмкости от Lelon (40000мкф) - эта компания в "чёрном списке качества" ещё с незапамятных времён, когда они вздувались и лопались на компьютерных платах у всех. Также Teapo - такой же китайский шлак. Вся остальная комплектуха примерно такого же уровня - обычная китайская. Из хорошего только транзисторы Sanken на выходе (как заявляют) и японские релюшки Takamisawa (1,40$ за штуку в рознице) от Fujitsu. Трансформаторы у Парасаунд вроде неплохие, но нарекания на гул и вибрацию - не редкость. Как повезёт. Итак, что имеем: 1) плохой пред с потенциометром от Alps, который шумит-трещит и даёт разбаланс 2) весьма средний во всех смыслах усилитель 3) величина радиаторов охлаждения явно маловата для такой мощности; следовательно, будет сильный нагрев внутреннего пространства, что не очень хорошо 4) вопросы к качеству комплектующих, компоновки внутреннего пространства и надёжности, соответственно. Итого - непонятный комбайн "всё в одном", где понапихали в кучу несколько отдельных устройств. Чего-то хорошего, не говоря о выдающемся, ожидать от таких девайсов по определению не стоит. Цена явно и очень сильно завышена. Аппарат тянет на высокую оценку только по внешнему виду. То есть, налицо плата "за шильдик".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2006 Откуда: [СПБ]
Всем привет! решил вернуться в к вопросу покупки аудиосистемы. Бюджет 100-200к, по жанрам - в основном элетронная, но разброс большой Prodigy и Die Antwoord до Ennio Moricone и Сплина. Нравится хороший бас. Комната 20-23м. В качестве источника чаще всего компьютер, к нему FIIO X5 в роли ЦАПа. Может потом отдельный куплю, но пока так устраивает. Выбрать хочется акустику и усилок.
Пока по описаниям склоняюсь к Denon PMA-1520AE + Focal Chorus 816 V. Завтра пойду вживую послушать. Есть какие-нибудь полезные комментарии или предложения более лучшего выбора?
И еще вопрос, посмотрел что на вторичке есть Denon PMA-1500AE и Denon PMA-1510AE по ценам в 2 -3 раза ниже нового Denon PMA-1520AE. Как я понимаю, по звуку это примерно то же самое. Какой риск нарваться на ломаный или по другим причинам хуже нового работающий усь, у кого есть опыт? И на каких еще площадках кроме авито имеет смысл смотреть? Заранее спасибо!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2008 Откуда: From Pussy
PoLym0rph писал(а):
Onkyo A-9050 И еще вопрос, посмотрел что на вторичке есть Denon PMA-1500AE и Denon PMA-1510AE по ценам в 2 -3 раза ниже нового Denon PMA-1520AE. Как я понимаю, по звуку это примерно то же самое. Какой риск нарваться на ломаный или по другим причинам хуже нового работающий усь, у кого есть опыт? И на каких еще площадках кроме авито имеет смысл смотреть? Заранее спасибо!
Онкио сразу можете вычеркнуть, у меня был получше - 9755, нет нижнего баса, всё остальное вроде на уровне - поэтому и продал его, а так конечно маленький демпинг-фактор-60, о каком басе может идти речь, регулировки тембров тоже не спасут, ибо НЧ регулируются на частоте 100 Гц, т.е. до нижнего баса далеко.? то,что в 2-3 раза дешевле - ничего страшного нет, я также покупал и акустику и усилки, многие вещи чуть ли не в магазинном состоянии - так что беспокоиться не стоит, просто с продавцом нужно списываться и всё узнавать до мельчайших подробностей - фото, видео в работе и т.п. И кстати, на указанную вами сумму можно купить гораздо лучше акустику чем вы предлагали, вот например недавно продавалась INFINITY Kappa 9.2i - http://www.hi-fi.ru/auction/detail/949305 сами понимаете что ни Дали ни Фокалы и рядом не стояли по басу, и акустики подобного плана полно.. На авито можно найти Canton Ergo 690/695 DC - будут получше Фокалов и Далишек, а вообще идти в магазин и слушать
Цитирую: В качестве основы взят корпус от преда p5, только увеличенного размера. Предварительная часть и функционал - от него же. Известен этот пред своей дрянностью и убогостью. Запихнули туда усилитель - удешевлённая, порезанная "по самое не могу" версия от A23 - ни то, ни сё. Никакой Джон Кёрл к нему отношения не имеет, разумеется. Ёмкости от Lelon (40000мкф) - эта компания в "чёрном списке качества" ещё с незапамятных времён, когда они вздувались и лопались на компьютерных платах у всех. Также Teapo - такой же китайский шлак. Вся остальная комплектуха примерно такого же уровня - обычная китайская. Из хорошего только транзисторы Sanken на выходе (как заявляют) и японские релюшки Takamisawa (1,40$ за штуку в рознице) от Fujitsu. Трансформаторы у Парасаунд вроде неплохие, но нарекания на гул и вибрацию - не редкость. Как повезёт. Итак, что имеем: 1) плохой пред с потенциометром от Alps, который шумит-трещит и даёт разбаланс 2) весьма средний во всех смыслах усилитель 3) величина радиаторов охлаждения явно маловата для такой мощности; следовательно, будет сильный нагрев внутреннего пространства, что не очень хорошо 4) вопросы к качеству комплектующих, компоновки внутреннего пространства и надёжности, соответственно. Итого - непонятный комбайн "всё в одном", где понапихали в кучу несколько отдельных устройств. Чего-то хорошего, не говоря о выдающемся, ожидать от таких девайсов по определению не стоит. Цена явно и очень сильно завышена. Аппарат тянет на высокую оценку только по внешнему виду. То есть, налицо плата "за шильдик".
А где цитаты касаемо звучания от непосредственно владельцев? Про комплектуху, компоновку - это еще не показатель, сейчас на многое тенденция подобная идет. Да и вообще если брать понятие цены, то у производителей, в частности с "шильдиком" уже давно негласный девиз - "Платишь за звук" , в том же корпусе вообще "воздух" может быть. Данный усь относительно недавно на рынке и отзывов в сравнении с их мощниками немного, да и еще при такой цене: 2500 $ в Штатах, хотя за данную цену его там охотней покупают, в отличии от Британии: за ~3000 Фунтов Да и плохого касаемо уся в отзывах тех кто слушал (не обзорщиков) не встречал, вот к примеру цитата владельца, которому есть с чем сравнить:
Well done Parasound!
I've only heard but never owned any Parasound products before, so can't really compare it fairly to Parasound's separates. I owned quite a few integrated amps before (Marantz, Vincent, Onkyo, McIntosh, Naim, Creek, and Jolida) and after being drawn to the dark side with tubes with the latter, I will say that this is the first solid state amp that won't make me long for tubes anymore. Might even sell my Jolida to be honest. I'm not saying it has a tube sound (because it doesn't) but it certainly has the best of both worlds. It's has the characteristic warmth and lush smoothness of a good tube amp but with the authority, speed, and clarity of the best I've heard from solid state. Throw in an excellent phono stage, headphone stage, and USB DAC that does DSD and I truly have Have your cake and eat it too piece of audio excellence. It's an excellent match for my Monitor Audio GX100 with ribbon tweeters. These babies sing! Wow.
I have not been this happy with an audio-related acquisition since I bought my first pair of flagship headphones. It's a keeper.
If you're on the fence about Parasound's latest creation, just go for it!
Про комплектуху, компоновку - это еще не показатель
Точно! Сначала все решает схемотехника (выбранные решения), а уж потом качество самих деталей.
PoLym0rph
Из акустики советую http://www.aleksaudio.ru/aleksaudio_ru/ ... -s-90.html (у них можно послушать). Я их на выставке слушал и они уверенно переиграли очень серьезную и дорогущую АС PMC fact.12 Разница в цене почти на порядок.
Усилителей валом достойных, Exposure тут недавно рекомендовали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
PoLym0rph странный подбор АС и усилков к ним. Сходите в нормальный уважаемый магазин типа аудиомании, пусть Вам подберут и предложат связку. Только смотрите, чтобы именно предлагали, а не впаривали из наличия. АС я бы точно не брал, по сути все они киношные. Усилок уже выбирать исходя из выбранных АС. Я бы посмотрел на Penaudio, Elac -их можно в аудиомании послушать, а если хочется что-то лучше авторский самосбор.
PoLym0rph писал(а):
И еще вопрос, посмотрел что на вторичке есть Denon PMA-1500AE и Denon PMA-1510AE по ценам в 2 -3 раза ниже нового Denon PMA-1520AE. Как я понимаю, по звуку это примерно то же самое. Какой риск нарваться на ломаный или по другим причинам хуже нового работающий усь, у кого есть опыт?И на каких еще площадках кроме авито имеет смысл смотреть?
Аппараты звучат одинаково, изначально очень удачный поэтому немного его улучшают (якобы). 1500АЕ на вторичке будет 4-5 летний, риски сами понимаете есть (заложите еще столько же на возможный ремонт) или ищите новый со скидками или б/у на гарантии.
И главное - определитесь, чего вы хотите! Найти один раз и купить или сучиться со сменой и набираться опыта. Очень не часто можно купить идеальный комплект (если кто-то не завязал со звуком).
И Плеер в качестве ЦАП - сразу забудьте, он убого играет и Вам нужен нормальный ЦАП за 60-100тр (либо китаец Юланг, либо другой). X5- погремушка для ушей и не более. Звук у нее не лучше нормальных ЗК.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
GrandGT напиши всем, добавим в FAQ) Мне тоже интересно, всегда так покупал: чтобы работ от вкл до выкл, не щипел, не шипел при регулировки громкости и входов. отдельно каждый канал проверять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2008 Откуда: From Pussy
(AMD)OPTERON писал(а):
GrandGT напиши всем, добавим в FAQ) Мне тоже интересно, всегда так покупал: чтобы работ от вкл до выкл, не щипел, не шипел при регулировки громкости и входов. отдельно каждый канал проверять.
А если покупка происходит через интернет, и проверить шипячесть каналов и т.п. не получится.)
1. Убедиться в том, что внешний вид товара соответствует заявленному.
2. Проверить потенциометры (все регуляторы, кот. есть на усилителе) на отсутствие разных призвуков (хрипение, шорохи, щелчки, хлопки и т.д.) при их переключении, использовании.
3. При переключении входов усилителя также не д.б. характерных призвуков, изложенных в п. 2.
4. Проверить на работоспобность (путем подключения и использования) всех входов усилителя, дополнительных функций при их наличии (фонокорректор, тонкомпенсация, НЧ фильтр, ВЧ фильтр, темброблок, затухание сигнала (mute), баланс каналов, переключатели моно, стерео, только левый канал, только правый канал и т.д.
5. Установить регулятор баланса каналов в среднее положение (нулевое значение), если он отсутствует, то сразу сравнить, что оба канала усилителя звучат с одинаковой громкостью.
6. Убедиться, что во вкл. состоянии, в режиме простоя, не гудит питающий (силовой или импульсный) трансформатор (прислониться поближе к месту его расположению). Хотя на звук это никак не влияет.
7. В режиме простоя вкл. побольше громкости и удостовериться в том, что кроме типичного соотношения С/Ш нет фона эл. сети (если он есть, то будет слышен НЧ гул 50 Гц строго одинакового уровня при любом положении регулятора громкости). Также может быть другой НЧ фон, уровень кот. меняется при изменении положения регулятора громкости. Рекомендуется откл. все межблочные кабели или оставить их скоммутированными с источником, если Вы уверены, что он 100% исправен.
8. Вкл. музыку (желательно где много тихих звуков, мало инструментов, легкая музыкальная подача, так проще услышать дефекты) и послушать есть ли характерные призвуки (скрежет, искажения, дребезг и т.д.). Если это присутствует, то усилитель нуждается в профилактике и ремонте.
9. Поинтересоваться у продавца был ли аппарат в ремонте. По возможности настаивать на съеме верхней крышки и осмотре внутренностей усилителя. Можно заметить следы не заводской пайки, другие детали (производители не совпадают с оригинальными и вплоть до того, что м.б. установлены детали одного типа и номинала, но разных фирм), грубое вмешательство и т.д.
Последний раз редактировалось GrandGT 23.10.2015 16:22, всего редактировалось 6 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Н.Новгород Фото: 97
PoLym0rph писал(а):
и усилки:Denon PMA-1520AEOnkyo A-9050Marantz PM6005
Странный перечень, разброс цены огромный, все японцы. Вообще ни один из них не нужно рассматривать. Вот в СПБ можно посмотреть, почти пол цены. https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/usilitel_cambridge_audio_azur_650a_631531008 Вот подороже, правда не знаю как звучит. https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/angliyskiy_hi-end_usilitel_arcam_fmj_a38_662668523 Поищи распродажи, нет смысла в магазине за полную стоимость покупать. Возможно с ЦАПом встроеныи имеет смысл брать типа Cambridge Azur 651A или Cambridge CXA80 или NAD C356BEE-DAC 2 или без дака NAD C375BEE а модуль отдельно купить NAD MDC DAC 2.0. это удобно. Еще не известно услышищь разницу с ДАКом за 100т.р. от этого модуля или нет. А колонки в питере б/у или распродажные вообще не проблемма. У вас там от финов на автобусах привозят. С колонками только определиться надо, надо знать, что хочешь. Нет смысла переплачивать в два раза.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
GrandGT писал(а):
6. В режиме простоя вкл. побольше громкости и удостовериться в том, что кроме типичного соотношения С/Ш нет фона эл. сети (если он есть, то будет слышен НЧ гул 50 Гц строго одинакового уровня при любом положении регулятора громкости). Так же может быть другой НЧ фон, уровень кот. меняется при изменении положения регулятора громкости.
надо добавить условия: сигнальные провода д.б. отсоединены.
GrandGT писал(а):
8. Поинтересоваться у продавца был ли аппарат в ремонте. По возможности настаивать на съеме верхней крышки и осмотре внутренностей усилителя. Можно заметить следы не заводской пайки, другие детали (производители), грубое вмешательство и т.д.
Тоже спорное, т.к. я бы не дал вскрывать крышку и умельцы сейчас паяют лучше чем завод и человеку далекому от электротехники полезной информации не даст (кроме пыли и откровенной лажи (в виде потёкшего конденсатора)).
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2012
ultrafx писал(а):
И хватит бредить всяким "английским", "японским" и прочими звуками. Нету такого.
"Английский звук – наиболее консервативная идиома в аудио, недаром захватившая мир и положившая начало мировой индустрии hi-fi stereo в 70-х. Английский звук описан экспертами метафорически как «трепетный, скругленный, крупный по образности», что графически примерно выражается легким подъемом АЧХ на 1-2 кГц и 300 Гц по отношению к плавному спаду после 50 Гц и 15 кГц. Естественный для слуха плавный спад гарантирует слушателю исключительно протяженную АЧХ за пределами 20 Гц – 20 кГц. Это отличает английский звук от прочих концепций" Мысль не моя но своими словами сей термин объяснить трудно, скорее всего это что-то из области философского восприятия музыки.
Встроенные ЦАПы говно. Конкретно в этих случаях тем более.
Это удобно. Функцию свою выполняют на уровне хорошей ЗК. Нет смысла в бюджетном сегменте платить за ДАК +$1000. Эти деньги нужно вкладывать в АС, толку больше.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения