Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

Качество не меряется ваттами. Это "эстрадная" аппаратура.

ArtAnd
Некоторые модели слышал. Если коротко, то так: дешевые для дешевый представлений на большой громкости. Хорошие же стоят далеко не копейки и для дома нет ни одной причины покупать именно профессиональный, а не обычный hi-fi за ту же сумму. А этот Behringer уежище еще то. Качества там вообще нет

Есть хорошие и не очень ламповые, есть хорошие и не очень транзисторные и есть плохие т.н. цифровые. В большинстве случаев - гадость. Из того, что я слышал, только несколько моделей "цифровых" Onkio звучали неплохо, все остальное - кошмар.

RB-1070, конечно, получше, чем RB-06 будет. Но... В общем Вам решать.
Да, еще один момент. Как я вижу, Вы хотите при минимуме вложений получить классный звук. Хочу заметить, что такого не бывает. Всякие метания в мощники и проф оборудования редко к чему-то приводят. Единственное исключение - нахождение модели, которая звучит существенно лучше конкурентов в той же ценовой категории.

ну если эстрадная, а не студийная, тогда понятно.
я думал что если 1000вт игрет удовлетворительно, так значит на 50-100вт будет играть просто идеально.


меня почему то жутко преследует мысль, что в hi-fi 80% суммы берут только за бренд производителя и за точ то это "hi-fi".


да, конечно

мне хочеться более детального и напористого звука, чем способен выдать СА, и по мощности 50вт на канал мне мало бывает, не хватает драйва, четкости, сцены в некоторых жанрах. хеви металл, к примеру, СА чтото плоховато очень играет, на бронзах этого небыло заметно, а вот на сильверах меня начинает неустраивать некоторые моменты в звуке.

Тогда прямая дорога за Naim, он как раз лечит всё описанное наилучшим образом.

ArtAnd
Конечно же, наценка есть и немалая. С другой стороны, проф. техника тоже немало стоит из-за того, что во-первых, разработка и производство тоже стоит денег, во-вторых - не слишком большой оборот, ведь это не каждодневный продукт, поэтому и стоимость повышается. В принципе, можно сказать, что проф. техника стоит незначительно дешевле хорошего hi-fi, где цена адекватна качеству.

Ну это почти все и сразу. За мощность пока не переживайте. То, что на СА написано 50Вт еще мало о чем говорит. По поводу же усилителей. Первое - скорее всего, придется копить деньги. Такие усилители дешево не стоят. Из того, что могу посоветовать, это Arcam, Creek и YBA - они обладают теми качествами, что описали Вы. При возможности полушайте. Потом уже будете определяться.
Добавлено спустя 47 секунд
oberschutze
А мне кажется, что Naim как раз даст почти противоположный звук
Хотя послушать стоит, его звук явно заслуживает внимания

Вообще-то я ничего более ураганного не слышал. Епосы с Дефинишинами с ним в паре на такие чудеса способны...

хм, и вновь +1
очень динамичный звук.
ArtAnd

уже советовали naim - они способны на то что вам нужно.
мощники от parasound ещё можно посмотреть, а23 например, а ещё лучше (имхо) - старую классическую серию (hca, если найдёте).

ArtAnd
Ротель - это одна из отдельных тем, тех, у кого с ценообразованием явно не без рандома, т.е. оно непонятно ни с точки зрения себестоимости, ни со стороны маркетинга.
Но брать его смысла не вижу, в этой категории есть вещи явно лучше, как мощники, так и интегральники. Начиная с того же Exposure.



Сталкивался регулярно. Для начала, оконечники (они же в быту мощники) они делятся на контрольники и силовые/основные/концертные (в общем, обзывают по разному, но не контрольниками). Иногда бывают гибридные контрольники, переключаемые между контрольным классом А и силовым АВ/В, но обычно они все же делятся.
Те, что 2*1200 Вт - это чистые концертники.


Я помню интересный контрольник, SK1200 Studio, собираемый одним толковым человеком. Стоит $600, мощность 50-90 Вт на канал в режиме класса А. Больше чем 50-90 честных ватт класса А все равно не потребуется (этого хватает даже для мониторинга), есть еще силовой режим. Вентиляторы тихие.
Можно было купить через Лонга, по меньшей мере раньше. Если смотреть в диапазоне до ~$1400-1500, то на него.



Так уже давно. Только правильнее будет называть дискретными, а не цифровыми. D-класс, импульсное усиление. Крайне высокий КПД и, на высокой мощности, низкое соотношение цена/мощность. Применяются в автомобильном аудио повсеместно, в сверхплоских усилителях и часто в просто дешевых-и-мощных ресиверах и "комбайнах", почти абсолютно вытеснили остальные из сабвуферов. Возможно даже абсолютно, на сегодня, кроме совсем уж маломощных - очень привлекательны.
Вот о них подробнее - http://sound.westhost.com/articles/pwm.htm

Большинство таких усилков хуже обычных. Есть хорошие, но это скорее редкость и встречаются они обычно в басовых цепях мощных активных мониторов. То есть производитель, конечно, будет говорить, какой он хороший, но в собственной продукции поставит только на басы. Этому есть причина, со средними и высокими они далеко не так хорошо справляются.


--Vel--

Кхе... Бывает, да еще как. Это только в начальном и среднем сегменте полно хороших и дешевых моделей в массовом хай-фае. Выше - здесь в профтехнике рост цены остается линейным, а в хай-фае все резко взлетает. Я знаю хай-файные, пусть не близкие, но аналоги тех же ADAM по решениям. И не то чтобы они плохи, но цены задраны до потолка; хотя комбинации решений я так и не встречал, но даже за одно из них берут много.
Поскольку то, что для заполненной многотысячными аппаратами студии норма, для дома уже хай-энд. Соответственно мелкосерийность, проблемы с продажами, да еще и расходы на обеспечение салонов - это ведь только для студии купят по отзывам или командируют человека на закупки. Как раз профтехника, в старшем сегменте, продается тиражами на порядок выше хай-энда. Поэтому разница становится уже очень значительна.
Помимо этого, в плане электроники есть достаточное число малоизвестных и независимых фирм, делающих вещи часто лучше крупных фирм, и за менее завышенную цену. Те же Pass Labs еще не так давно были вообще домашним производством, т.к. Нельсон работал разработчиком звуковой аппаратуры, занимался самодельными усилками как хобби, а заказчики его были в основном из Usenet'a. Из более приземленного и доступного - наш SK1200. И это не единственные примеры более высокого качества без запредельных цен.

Ну и, опять же, если хорошо выбрать б/у аппаратуру, то можно сэкономить раза в два с уверенностью, а если не спешить, то иногда и в три. Причем совсем не на старье.


reshape Не уверен, что динамичность Найма - та же, которую имеет в виду ArtAnd. Найм все-таки динамичен в плане отыгрыша мелодии, но не резкого драйва в тяжеляке.


Иногда (дорогие модели ямахи, может быть). Но чаще всего нет. Впрочем, наценка в профтехнике действительно меньше. Другое дело, что ее звучание нравится не всем.


P.S.
Поправка. Судя по http://sakevich.ru/ , старый SK1200 он больше не делает, новая модель SK1200 Studio3, причем уже за $850. Впрочем, оно понятно, у него там не завод. С другой стороны, модель стала более заточенным контрольником. Его я не слышал, но могу сказать точно, что он только лучше, ухудшений у Сергея еще не было. Плюс у третьей версии немного поднята мощность в классе А. Опять же, среди профтехники больше в районе до $1500 больше все равно смотреть не на что.

возможно, возможно и так.
мне трудно судить, т.к. я слабо представляю что такое резкий драйв в тяжеляке (интересный термин кстати), но лично у меня сложилось мнение, что даже начальные интегральные решения naim (nait 5i например), имеют весьма напористое и драйвовое звучание в т.ч. и на тяж. музыке.
то, о чём собственно и говорил ArtAnd.
в круге возможных кандидатов с учётом требований покупателя, присутствие naim уместно как мне кажется, прослушать его лишним не будет (не обязательно тащится для этого в эзотерику, есть салон и на горбушке, за подробностями в личку плиз).

вот только уровень цен..
Добавлено спустя 4 минуты, 39 секунд


кстати, Varg, а не приходилось ли сталкиваться \ работать с аппаратами Neva Audio?
у них есть модели в рамках бюджета (1500), и отзывы сплошь положительные.
не проясните ситуацию?
Добавлено спустя 4 минуты, 17 секунд

влезу ещё с одним вопросом : не огласите производителей\модели этих аналогов?
это интересно.

reshape
Речь хотя бы о возможности игры при кратковременной перегрузке. А уровень цен - так на него и нужно ориентироваться. У других производителей в этом сегменте тоже есть свои решения. 50 Вт для тяжеляка элементарно мало, а со старшими моделями у Найма дела обстоят не очень-то хорошо, как по росту мощности, так и в сравнении с конкурентами. Хотя 5i, конечно, одна из нескольких удачных и заслуживающих внимания моделей.


Силовики у них очень неплохие. С контрольниками дела в порядке, но все же не настолько, как хотелось бы.



Как я упоминал, полных аналогов, применяющих весь набор решений я не встречал. Обычно один динамик стандартный. Конкретно по твитерам Хейла - Elac. СЧ части моделей напоминают Avalon. Низкие частоты - ATC, ProAc, также некоторое число хай-эндовых сабов, особенно Saturn, если не путаю модель с фирмой. Корпуса - подобные варианты редки, т.к. в хай-фае просто не смотрятся, но тем не менее у старших Dynaudio было, также у некоторых. Вот среднечастотников на приниципе Хейла не встрачал.
Это не полные списки, только то, что вспомнилось.

Varg 'Euthanasiologist'
Вообще-то я о серднем сегменте говорил - все-таки не та ситуация, чтобы рассматривать технику от ~$2K-$3K. По поводу же более дорогих аппаратов я согласен - в hi-fi уже начинает творится не всегда понятные телодвижения, и качество слабо от цены зависит

Какие именно Dynuaudio имеются ввиду? Новые полочные Confidence или же колонки со старым дизайном (Contour 1.3, Specil 25)? По-моему корпуса Confidence имеют мало общего с ADAM.

У меня имеется основательная подборка тяж. музыки, в т.ч. Dismember`93 - одна из паршивейших работ Томаса Скогсберга, всё в кашу. Я раньше таскал её с собой - хорошая проверка на вшивость для усилителей. Так вот размешать эту кашу смогли только двое: Адольф Висарионыч Левинсонн 333 и маленький Наит. Причём первый выдал на гора вместо мелодичного нордического жужжания всю неадекватность студийной работы, а второй нивелировал эти недостатки и зализал их своей английской мягкостью. Отпугнул меня только его убийственно аскетичный дизайн и высокая цена.

--Vel--
Имеется в виду серия Evidence - вынесение НЧ и СЧ драйверов на отдельную алюминиевую панель.

В среднем сегменте тоже есть интересные варианты. "Рулезом" их не назвать, они не из тех, что подходят всем, но все же очень неплохие за свою цену аппараты среди профтехники есть и в этом сегменте.
Вот в совсем начальном ситуация иная: в профтехнике берут наценку за то, что оно вообще сделано фирмой и подлежит использованию, в хай-фае же занимаются привлечением покупателей и подъемом рейтинга.

Varg 'Euthanasiologist'
Ага, понял о чем речь. В Confidence тоже подобная схема, правда более упрощенная

Никто же и не спорит, что их нет. Но, на мой взгляд, если выбирать не только по качеству звучания, но и по удобству экспуатации ленивым владельцем и по внешнему виду - а 90% покупателей учитывают оба эти фактора, то все же обычный hi-fi мне кажется более предпочтительным. Хотя если как единственное условие ставить качество звучания, то соглашусь, что проф. техника более чем конкурентноспособна

заграничная профтехника судя по фото выглядит вполне нормально, аккуратно зделано. Но наша, к примеру http://sakevich.ru/ , выглядит просто ужатно. такое только спрятать куданибудь так далеко чтобы никогда не видеть.

ArtAnd
Это в определенном роде самодельная, в стандартно шасси. Не нравится - можно покупать и западную. Только платить за те же возможности и качество придется уже около $2000-2500, в которые включены изготовление презентабельного корпуса, брэнд, и так далее. На мой взгляд, вид SK1200 в третьей ревизии для рабочего инструмента более чем приличный, разве что выключатель не очень смотрится и отверстия винтов можно закрыть заглушками, а так даже и менять нечего.
Бывает куда хуже, причем у фирменных. Красивые профессиональные усилки - в основном концертно-дискотечного характера; контрольникам такое выпадает только когда их делают на шасси концертника, как у Crown.

А вообще, разделение на профессиональную и домашнюю технику придумано не случайно. Везде свои приоритеты. В работе стильные контрастные панели только отвлекают. Для дома же делается Hi-Fi, где и корпуса акустики обшиты шпоном или лакированы, и ничего лишнего нигде не торчит, и звук адаптирован.

Какие точно слушать усилители в выходные я так всетаки и не решился
Naim точно не буду, так как 1000$ самый верхний предел.
Как я для себя понял в проф технике можно не искать, халявы там нету.

ArtAnd
Ну я уже посоветовал то, что на мой взгялд интересно было бы послушать на тяделой музыке и при этом качество усилителя было бы значительно выше, чем у СА - Arcam, Creek - это прежде всего. Еще посоветую послушать Exposure 2010S - он намного мягче, лаконичнее, драйва нем меньше. Но мало ли... Многие, кто слушал этот усилитель, остались им довольны

ArtAnd
Послушай Arcam A70, Onkyo 9755, Exposure 2010S, Marantz 7001

--Vel--, я опять насчет стоек. Засыпка делается для увеличения массы или для заполнения полых труб? Если для массы, то песок кажется не очень подходящим материалом. При плотности 1.5 тонны на кубометр он дает 1.5-4 кг веса в 50-70-мм трубе высотой 60-80 см. Дробь тяжелее в 4 раза: 6-7 тонн на кубометр, значит, до 6-16 кг.