WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 13.03.2007 Откуда: Москва
abell писал(а):
не вижу разницы, честно говоря. И потом, EAC пишет не через Неро ли?
EAC и Nero похожи только тем, что обе работают с дисками. Грабить диски нужно только EAC, этим вы при возможности гарантируете невыпадение фреймов и, следовательно, более качественную оцифровку. А писать можно Нерой. Только осторожно. Без запредельных скоростей и в режиме track-at-once.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2004 Откуда: Питер
Mihailo писал(а):
и есть ли 32?
это уже сопоставимо с шумом собственно электроники (транзисторов), поэтому не имеет смысла. Т.е. я имею ввиду, что при таком диапазоне в нижнюю его часть попадет шум транзисторов.
Mihailo писал(а):
А в каких аудио форматах 24 бита?
DVD-Audio например
Mihailo Просто если, к примеру, два инструмента играют одновременно, первый - орган, а второй - тихая дробь по тарелкам, то на 16 битах ее не будет слышно, а на 24 - будет. Утрировано, но суть передает.
_________________ Здесь так мало тех, с кем легко говорить,
Еще меньше тех, с кем не страшно молчать (c)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
Mihailo
Mihailo писал(а):
А в каких аудио форматах 24 бита?и есть ли 32?
24 в DVD-Audio и DVD-Video. 32 нет нигде.
Mihailo писал(а):
Т бит в этом случае как "ступенька" от тихого к громкому?
Не не совсем так, но близко к этому
Mihailo писал(а):
И на общую громкость это как то влияет,т.е файл громче будет?
Нет, ни в коем случае. Добавлено спустя 5 минут, 2 секунды Lord_of_Darkness
Lord_of_Darkness писал(а):
первый - орган, а второй - тихая дробь по тарелкам, то на 16 битах ее не будет слышно, а на 24 - будет. Утрировано, но суть передает.
Слишком уж утрированно. Тем более, что я вообще не слышал такого материала, при котором на 24-х битах было бы что-то слышно, чего не было бы слышно на 16. Плюс не стоит забывать какой уровень громкости при этом должен быть
Я почти закончил со сборкой системы. Осталось купить стойки, но результат уже слышен, и он хороший. Спасибо всем кто помог, особенно --Vel---у и Varg 'Euthanasiologist'-у. Исключительно благодаря последнему я стал довольным обладателем MA Silver, причем по очень дешевой цене. А заодно взял и Аркам с 50%-й скидкой.
Первые впечатления после мультимедийной акустики вот какие. Музыку стало очень приятно слушать, особенно инструментальную. Невозможно оторваться. Другой интересный момент, который я, вообще-то, предвидел - чуда не произошло. Например, слушал со школьных времен Пинк Флойд на так себе акустике. Я его люблю и знаю. Чего-то нового в смысле музыки как идеи не открыл. Но появилось удовольствие, комфорт.
Наконец, оказалось очень интересно возиться с расстановкой. Начинаешь многое понимать. Поворот колонок очень сильно влияет на всё: особенно на позиционирование тарелок (ВЧ) и сцену. Если не повернуть их на себя (поставить прямо), то сцена получается вогнутая, бэк-вокалисты по краям ближе, чем солист в центре, а тарелки привязываются к колонкам. Высота, наоборот, влияет не очень - я проверял от 45 до 80 см. 80 см действительно немного высоковато, но в общем нормально. Потом, у меня получается немного лучше, когда я сижу немного дальше от колонок, чем в вершине равностороннего треугольника (--Vel--, кажется, наоборот предпочитает стерео-базу шире, чем уже - когда нельзя сделать равностороннмй треугольник). Колонки советуют ставить вдоль длинной стены. У меня наоборот играет лучше, когда они стоят вдоль короткой. Может быть потому, что тогда сзади остается пространство. Если ставить вдоль длинной стены, то сразу за спиной стеклянно-деревянная мебель. Нормальная стерео-база получается около 2-х метров. Увеличение базы пользы не приносит. То ли из-за отражений, то ли из-за нехватки громкости (из-за соседей я боюсь включать сильнее - и так орет...)
Чуть не забыл. Ошибка привела к неосознанному эксперименту. Подбирая положение колонок, чтобы не распадались тарелки, я пустил тестовый сигнал и в микшере переместил оба канала точно в центр, где их и забыл. После этого тарелки замечательно выстроились в центре как я и хотел. Было только непонятно, почему исчезла панорама, и остальные источники тоже сбились в центр. Но в остальном, на хороших записях это играло замечательно: ничего не размазывалось, была глубина сцены и даже небольшой стерео-эффект И так я прослушал много инструментальной музыки, восхищаясь своими настройками. Косяки полезли на Бобе Марли. Тарелки завизжали так, что стало невозможно слушать ни один его альбом, включая изданный MFSL. Тогда я просто заставил себя подумать, что же происходит.. Таким образом, радикальное мнение о том, что для музыки достаточно моно, получило для меня некоторое подтверждение.
Приобрел недавно по совету Vel колонки Acoustic Energy Aegis Evo One. Изначально планировались Monitor Audio Bronze 2, но в последний момент было принято иное решение. Впринципе, сожалений нет. Как мне показалось, это равносильные колонки. В комплект к ним поставлен NAD C320BEE и звуковая карта Revolution 5.1.
Соответственно, сразу при установке захотелось узнать "на что же способна система" и я выкрутил ручку усилителя на максимум. и (о ужас!) динамики колонок на высокой громкости и басах издают какие-то чудовищные, извините за выражение, пердящие звуки. Звук уходит куда-то очень далеко, а на его месте оказываются вот эти самые "надрывания" с убогими попытками что-либо воспроизвести. Что это такое? Неужели колонки не расчитаны на высокую громкость с басами?
Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
hangren писал(а):
я выкрутил ручку усилителя на максимум. и (о ужас!)
Прочитав эти слова я был уверен, что колонки вы сожгли. НЕ ДЕЛАЙТЕ так больше никогда!
hangren писал(а):
колонки не расчитаны на высокую громкость с басами?
Разумеется, нет. Если вы хотели высокую громкость с "басами" следовало брать Sven HP-772F. Но здесь сразу отмечу - кроме громкости и ухающей долбёжки от этой аудиомебели ничего не получите.
Какова площадь помещения что прямо так вот потребовалось выкручивать на максимум?
_________________ Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
hangren
hangren писал(а):
Соответственно, сразу при установке захотелось узнать "на что же способна система" и я выкрутил ручку усилителя на максимум. и (о ужас!) динамики колонок на высокой громкости и басах издают какие-то чудовищные, извините за выражение, пердящие звуки. Звук уходит куда-то очень далеко, а на его месте оказываются вот эти самые "надрывания" с убогими попытками что-либо воспроизвести. Что это такое? Неужели колонки не расчитаны на высокую громкость с басами?
Прежде всего - искажения усилителя. Плюс искажения колонок. Это - нормально для такой системы. Комфортная в плане звука громкость будет при выставлении ручки громкости в положение не более чем на 12 часов (т.к. вертикально вверх). Выше уже и усилитель и, возможно, колонки не тянут. Еще раз повторюсь - это вполне нормально, не стоит из-за этого переживать. Мне даже страшно представить, если бы я свою систему включил на полную громкость. Кстати, я никогда такого не делал и не собираюсь. И вам не советую - запросто можете спалить твитеры и усилитель Добавлено спустя 1 минуту, 55 секунд
[Viru$] писал(а):
Какова площадь помещения что прямо так вот потребовалось выкручивать на максимум?
Тут не в площади дело. Есть такой рефлекс (и у меня когда-то давно был) - выкрутить на полную катушку и посмотреть, что из этого получится Добавлено спустя 2 минуты, 12 секунд Да, совесем забыл. в NADах же есть SoftClipping. Возможно он взялся за дело, чтобы не спалить колонки и в итоге получилось то, что получилось
[Viru$] Вот в связи с постом hangren и возникает у меня вопрос. Колонки (Klipsch RF3) рассчитаны на номинальную подводимую мощность 200Вт. Усилитель(Marantz PM 7001 KI) рассчитан по ТТХ на 70Вт на канал. Получается, что у меня есть запас по колонкам для выкручивания ручки на 3-3,5 часа??
Звуковая карта(E-Mu 1212m) уже ждет меня на почте усилитель обещали только на следующей неделе
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
Lev(RUS)
Lev(RUS) писал(а):
Получается, что у меня есть запас по колонкам для выкручивания ручки на 3-3,5 часа??
Нет. Кроме рассчитанной мощности есть еще такой параметр как импеданс колонок на разных частотах. В некоторой области частот он может просаживаться и до 2-х Ом, а для усилителя это очень тяжко. Плюс при работе усилителя на мощности близкой к максимальной любой усилитель будет давать нелинейный искажения. Больше ли, меньше ли, но будет. А это, кроме того, что непрятно на слух, еще и очень плохо для колонок, особенно для твитеров. Из-за резкий всплесков, вызванных искажениями, они запросто могут сгореть. Поэтому по регулировке громкости совет будет один - плавно повышаем громкость до того уровня, пока не будут на слух слышен "кричащий звук" - это уже кто-то из усилителя или колонок не справляется. Замечу, что уровнь комфортной для прослушивания громкости зачастую намного ниже, чем уровень нелинейный искажений. Да и 3-3.5 часа на достаточно высокочувствительных Клипшах и неплохом Марантце это ОЧЕНЬ громко
--Vel-- Мне не удалось послушать такой усилитель как у Вас с профиле. Знаю что ТТХ ничего не говорит о "звуке", но все же мне интересно - какой усилитель Вы бы предпочли на смену своему Экспошуру?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
Lev(RUS) Ну зачем же ставить такие провокационные вопросы Прежде всего, на мой взгляд, выбор усилителя должен производиться только с учетом АС. А по АС я для себя не вижу других кандидатов, кроме Dynaudio. Вот. Исходя из этого и усилитель. А смена усилителя для меня оправдана только в случае действительно качественного улучшения звучания.
Если брать близкие по звуку к моему, то я не вижу действительно схожего звука у других фирм, поэтому остаются только старшие Exposure - 3010 и Classic.
Если же говорить про усилители, звук который мне импонирует и которые неплохо звучат с Dynaudio, то я бы рассматривал следующие: Gryphon, Mark Levinson, Chord, Audia Flight, YBA. Достаточно разные по звуку аппараты. Но каждый из них интересен. И очень даже.
--Vel-- ну что ж. Вы меня обнадежили. Спасибо, буду иметь ввиду.
Но тогда возникает вопрос зачем существует остальная часть делений громкости? Почему бы не ограничить пробег ручки 12-ю часами?
Насколько я понял, при очень сильном звуке искажения образовываются из-за того что не хватает хода мембран. Может странно звучит, но мне показалось что мембраны растягивают резину настолько что ее просто нехватает и из-за этого они бухают. Звук получается настолько отвратительный что его и за звук нельзя считать... Ну это что-то вроде того если включить колонки Genius 10Вт за 15 у.е. погромче Я тут уже и волноваться стал, а не подпалил ли я слегонца колоки?
P.S.: Soft Clipping был выключен. Я так и не понял зачем он нужен, хотя теперь и включил
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
hangren
hangren писал(а):
Но тогда возникает вопрос зачем существует остальная часть делений громкости? Почему бы не ограничить пробег ручки 12-ю часами?
Ну тут уже очень сильно от подключаемой акустики зависит. Если с большим импедансом и малой чувствительностью, то приходится выкручивать погромче и усилитель справляется. В большинстве же случаев зона регулировки больше 13.00 не нужна.
hangren писал(а):
Насколько я понял, при очень сильном звуке искажения образовываются из-за того что не хватает хода мембран
Смотря что искажает звук. Если усилитель, то ход тут не при чем. Если же колонки, то по всякому бывает. В большинстве же случаев, первым дает искажение именно усилитель. Вашей системы я не слышал, а заочно сказать не могу. Однако эти NAD+AE вместе, естественно слышал. И насколько могу судить про эти аппараты именно усилитель дает искажения, колонки тут уже не при чем.
hangren писал(а):
Я тут уже и волноваться стал, а не подпалил ли я слегонца колоки?
Сделайте нормальную громкость и послушайте. Если слышимых искажений нет, то все нормально.
hangren писал(а):
Soft Clipping был выключен. Я так и не понял зачем он нужен, хотя теперь и включил
Soft Clipping обрубает кратковременные высокоамплитудные выбросы, обрезает клиппинг. С одной стороны - дополнительная защита усилителя и колонок, позволяющая им работать в более щадящем режиме. С другой - вмешательство в звук, иногда там, где не нужно. При разумной громкости Soft Clipping тоже иногда, я бы сказал не к месту, срабатывает ну и этом портит звук. Я бы выключил в том случае, если хозяин аппаратуры не будет повторять указанный Вами выше действий.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения