WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки. Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: * Провода в другой теме - Hi-Fi: околотехнические дискуссии. Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров". Там же теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного. * Отделены обсуждения с целью практического сбора самодельной техники. * Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там. * Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники. * Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики. * Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.
Здесь обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов - в Околотехнические.
Отстранены от участия:
-
Последний раз редактировалось Varg 19.05.2026 11:21, всего редактировалось 14 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
Lev(RUS)
Lev(RUS) писал(а):
Прикольно, однако высокие все таки идут из рупоров...... С басами Клипши перестарались слишком глубокие, хотя вполне может быть что стол "подыгравает". Но тут уже я ничего не могу поделать.
Ничего страшного. Дайте колонкам разыграться. Они и сами начнут играть по-другому и Вы к звуку привыкнете. И это:
Lev(RUS) писал(а):
С непривычки аж голова болит... и уши "режет". Сижу прислушиваюсь к малейшим нюансам звука и "сцены"... так и с ума сойти недолго
oberschutze Кабели у меня АудиоКвест Тип 8. Бивайринг. Сколько я за них заплатил - лучше не вспоминать. Обошлись в половину стоимости АС. http://www.agrenshifi.com/Hogtalarkablar.htm
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Казань
[Viru$] писал(а):
ПРОДАМ Sven HP-771В, Sven 770B, Sven 760C, Sub Sven 630КУПЛЮ Monitor Audio B1/B2
Можно поинтересоваться, чем обусловлена такая радикальная смена "приоритетов"? Я потихоньку начинаю присматриваться, и, главное, прислушиваться к бюджетному хайфаю в лице тех же бронз, акустик энерджиев и прочих.Надоели с90. Не могу больше . То же чтоль подпись поменять?
_________________ Усталость профессионалов обычно кончается смертью...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
[Viru$]
[Viru$] писал(а):
У меня в плане Динаудио так и не прошло.
и такое запросто может быть. Однако непривычность звука при переходе к Hi-Fi наблюдается у большинства. Так что паниковать рано - нужно дать компонентам разыграться
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Казань
Ммм.. Сегодня беседовал на около хайфайные темы с человеком, сведующим в акустике. Так вот. Он, исходя из 60% наценки дистрибьютора акустики, наценки завода и стоимостей работы пришел к выводу, что динамики в 400 долларовых колонках стоЯт по 6-7 евро за штуку. И счел, что в с90 стоимость динамиков выше, чем, скажем, в МА сильвер с2(если не ошибаюсь в написании модели). Что-то меня не впечатлило это суждение...
_________________ Усталость профессионалов обычно кончается смертью...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Казань
--Vel-- писал(а):
А может вместо этих суждений нужно просто послушать?
Прослушка Бронз, не сильвер, говорит об обратном. 6-7 у с90 и много больше у бронз) Добавлено спустя 14 минут, 23 секунды Даже низ у бронз лучше.
Кстати, собеседник мой занимается колонкостроительством в достаточно крупных, по меркам Казани, масштабах.
_________________ Усталость профессионалов обычно кончается смертью...
Bogomoloff_SS А он не считал сколько стоит работа по разработке, дизайну, продвижение марки, а сколько стоит сборка и настройка. У меня на Клипшах указаны серийный номер и подписи тестировщика и контролера, а час работы человека для работодателя стоит на западе от 100 евро(и только 10-15 евро достаются этому человеку).
Сомневаюсь я очень сильно в аналитических способностях упомянутого индивида.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Казань
Наверное, это некрасиво - выкладывать логи разговоров в асе. Но. Во имя истины!
Цитата:
--- (22:58:23 8/05/2007) ну считай. берём акустику импорт. за 500 евро... итак. 60% - наценка по диллерской сети остаётся 200 из них при рентабельности хотябы 50% грязными получаем себестоимость комплектухи и работы в 100 евро за пару дальше Bogomoloff_SS (22:59:10 8/05/2007) а у свен компутерных за 30 баксов тогда себестоимость какая? 5 баксов? --- (23:00:15 8/05/2007) 2 корпус а + 4 динамика +2 фильтра + работа = 100 итак, на динамики там уходит.....25 евро итого, ты получаешь головки за....! ....6-7 евро что равно ....210 руб!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Добавлено спустя 4 минуты, 35 секунд
Lev(RUS) писал(а):
У меня на Клипшах указаны серийный номер и подписи тестировщика и контролера, а час работы человека для работодателя стоит на западе от 100 евро
Разве это не говорит в пользу дешевизны динамиков и дороговизны сборки? 7 евро... вспоминаются 10см динамики автомобильные рублей за 500-700 и их ужасающий звук. Добавлено спустя 1 минуту, 10 секунд Чего мы не спим то?))
_________________ Усталость профессионалов обычно кончается смертью...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
Bogomoloff_SS Мне кажется, что дешевизны компонентов или дороговизна чего-либо (сборки, рекламы, etc) мало должна волновать. Формируется конечная цена (при чем формируется производителем). Покупатель в праве купить, если ему понравилось, или не покупать, если не понравилось. Дискутировать же о том, что где-то кто-то кого-то сильно обманывает, вряд ли стоит. Т.к. те же самодельщики не могут в точности повторить изделие не только по звучанию, но даже и внешне. А если и приближаются по какому-либо параметру, то и цена становится близкой к оригиналу.
Впрочем, каждому свое. Я не настаиваю
Varg 'Euthanasiologist' А ты пойди в бухгалтерию и узнай сколько час твоей работы обходится работодателю. В час работы включаются все налоги и сборы. Т.е. то, что ты получаешь на руки можно смело умножать на коэффициент 5-10 - это и будет твоя стоимость.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2003 Откуда: Москва
Lev(RUS) писал(а):
У меня на Клипшах указаны серийный номер и подписи тестировщика и контролера, а час работы человека для работодателя стоит на западе от 100 евро(и только 10-15 евро достаются этому человеку).
а разве эти Клипши не в Китае собирают?
_________________ 3DMark2001: 21517 scores in 2003 year [no voltmods, but custom aircooled] http://service.futuremark.com/compare?2k1=7065065
Bogomoloff_SS А сколько стоят динамики от Альпин... тоже бескорпусные между прочим... и какое у них звучание?? ИМХО ты привел рассуждения человека ничего не смыслящего в торговле/планировании работы предприятия.Это только в России фирма считается "плохой" если приносит меньше 50% чистой прибыли. А на западе норма выручки около 10-15%. Откуда берется 60% - наценка дилерской сети, если на американском сайте Марантца можно напрямую заказать всю электронику по "рыночным" ценам. Они что же - сами себе дилерствуют??? http://us.marantz.com/Products/425.asp Добавлено спустя 1 минуту, 48 секунд
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Казань
Lev(RUS) писал(а):
можно смело умножать на коэффициент 5-10 - это и будет твоя стоимость.
5-10 раз?
--Vel-- писал(а):
Т.к. те же самодельщики не могут в точности повторить изделие не только по звучанию, но даже и внешне.
В данном случае самодельщик изготавливает самостоятельно разработанные изделия и продает их за довольно-таки внушительные суммы. Меня удивили сами рассуждения о стоимости, которые расходились и расходятся с моими представлениями о стоимости и качестве бюджетного хайфай.
Lev(RUS) писал(а):
Откуда берется 60% - наценка дилерской сети, если на американском сайте Марантца можно напрямую заказать всю электронику по "рыночным" ценам.
Интересно...
Lev(RUS) писал(а):
ИМХО ты привел рассуждения человека ничего не смыслящего в торговле/планировании работы предприятия.
То-то и оно, что если бы я так думал, то и не стал приводить его рассуждения здесь. А учитывая, что он умеет продавать свои изделия в Казани с немалым успехом, то пропускать его слова мимо ушей я не могу.
Lev(RUS) Могу показаться ленивым, не хочу мол читать предыдущие страницы ветки, но все же спрошу, какая у тебя модель клипшей?
_________________ Усталость профессионалов обычно кончается смертью...
Да твою зарплату нужно умножить на 5-10 - это будет твоя СТОИМОСТЬ для предприятия. Насчет России - промолчу - на западе именно так. Вот смотри: работодателю нужно заплатить тебе зарплату, заплатить налоги, отчислить часть средств в пенсионные и страховые фонды. Опять же зарплата менеджеров, стоимость поддержания основных фондов, амортизационные фонды - все это держится на зарплате "производственников" поэтому это тоже входит в "стомость" работы производственного персонала. Это упрощенно из "Экономика предприятия" - 3-й курс политеха. Давайте заканчивать с оффтопом, тут как с дорогими мышами: "примем за главный недостаток Hi-Fi акустики ее немалую цену и смиримся с этим"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Казань
Lev(RUS) писал(а):
примем за главный недостаток Hi-Fi акустики ее немалую цену и смиримся с этим"
C какой-то стороны это даже плюс - некоторая элитарность и эксклюзивность
Lev(RUS) писал(а):
Давайте заканчивать с оффтопом
Вопросы стоимости элементов и конечного изделся относятся к куче вопросов про хай-хай не думал, что 5-10 раз. в два, ну три раза. Впрочем, я не экономист, не финансист и вообще, это не мое дело
_________________ Усталость профессионалов обычно кончается смертью...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
Bogomoloff_SS
Bogomoloff_SS писал(а):
Вопросы стоимости элементов и конечного изделся относятся к куче вопросов про хай-хай
Каким образом? В конце-концов стоимость элементов мало о чем говорит. И на дорогих элементах можно сделать откровенный хлам. И наоборот. Если везде искать подвох, что себестоимость - копейки, ценник - килобаксы, то в Hi-Fi вообще не стоит лезть. Так что
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения