Перенаправление вывода одной карты на другую (или как использовать эффекты/DSP одной карты с выходом/усилителем другой) https://geektimes.com/post/295977/
Внимание! Когда задаете вопрос, обязательно указывайте свою акустическую систему/наушники, наиболее часто используемые сценарии использования (игры/музыка) и бюджет.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
RulerM писал(а):
Если глянуть на цифирки в RMAA той же Рево 7.1 и Аудиги 4, скажем (они есть у меня , лично померянные), то вообще цифирки отличаются минимальнейше, а звучат они совсем по-разному, и это вы вряд ли будете отрицать
Вообще-то циферки отличаются неслабо, просто если уж мерить в RMAA, то через вход карты заведомо классом выше. У Рево слабый DR, она и играет мягче, у Аудиги DR больше + песочек от ее опера (THD там просто страшный) - звук заметно резче. Также можно пройтись и по остальным параметрам, все неплохо стыкуется.
RulerM писал(а):
то преимущество в DR, что дают более крутые ЦАПы, не может оказывать существенное влияние на воспроизведение CD-Audio, ибо там DR ограничен форматом.
Это не так. Во-первых запас DR DAC дает больше свободы в кручении громкости на карте. Во-вторых DR - ключевой параметр, непосредственно влияющий на другую немаловажную характеристику, THD, да и многие други. В-третьих более крутой DAC почти всегда имеет лучший фильтр и оверсемплинг, чем его более дешевый собрат.
RulerM писал(а):
Мы слышим "атаку", "сцену" и т.д. Эти параметры точно так же могут быть объективизированы. Только они являются сложными производными от нескольких объективно измеряемых параметров, и их банально трудно анализировать.
И это не так. На атаку непосредственное влияние оказывает DR DACа и slew rate опера. На сцену - разделение каналов, THD, IMD.
RulerM писал(а):
А то выходит, что Julia рввет якобы ПКД за 300-500, а Emu1212m рвет типа и за 1000, а на деле этого нет и близко.
В большинстве случаев они действительно рвут плееры из этих диапазонов. А в твоих оценках все перевернуто сног на голову по очень простой причине. Чем выше класс - тем меньше преукрашиваний. Секрет того же лампового звука, например, кроется в лишних гармониках, по сути артефактах звучания. Добавлено спустя 7 минут, 14 секунд
RulerM писал(а):
Для А2V и А4OEM конкретно хотя бы тем, что при выводе в ASIO 24\96 работает автомат частоты, а при выводе через MME, если не ставить специально галку BAP каждый раз при загрузке - будет передискретизация. Опять же даже для Emu1212m побитовая точность передачи для MME и DS не выходит, через ASIO - да.
Изначально речь шла о Audigy. Audigy 4 играет через DS и ASIO одинаково. А DS - дефолт в большинстве плееров. При этом утверждалось, что в дефолте все конечно плохо. Надо ставить ASIO - это типа тру. Или это не ты писал?
RulerM писал(а):
Насчет Рево 7.1 - на деле вы ратуете за цифры, ну так по цифрам она тоже ХУЖЕ чем А2V\A4OEM\X-Fi. Все претензии были ранее к IMD у Креатива, по остальным параметрам она и раньше проигрывала. В чем правда ? Если хуже по цифрам, хуже при прослушивании, но у вас проходит как "лучше" ?
У Рево как раз таки искажения пониже. По цифрам.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
У меня смутное ощущение, что вы никогда не сравнивали то о чем говорите. Ибо слова красивые.
Тока у меня то эти звуковушки стоят вместе в компе, и есть цифирки:
И заметьте, что-то мы не видим ужасных THD у А4, правда ? Да, они больше конечно, чем у Рево, но это реально маленькие значения.
IMD у них одинаковы туда-сюда. АЧХ лучше у Аудиги. DR и разделение каналов лучше у Аудиги..
Так С ЧЕГО ЖЕ из этих ЦИФИРЕК быть лучше Рево ?
Потому что ВАМ так захотелось ? Ну мне тоже так хотелось, ибо я не фанат звучания Аудиги, но факт налицо - Рево 7.1 ей сливает как объективно, так и субъективно.
Мало того, можете поискать - мои цифирки прекрасно согласуются с цифирками тестов Лядова и пр. и не представляют из себя ничего оригинального, просто вероятно вы невнимательно читали оные, ибо выводы делаете странные.
Единственная претензия ПО ЦИФРАМ к Аудиджи это IMD всегда были ДО последних серий чипов. А THD вон у X-Fi и у младших 0.0005 теперь.
Все равно не нравится звук ? Правильно. Потому что цифрки эти мало к нему отношение имеют.
А заметьте цифирки с дэки. И вот схожие цифры дают современные дэки за 1000 и больше баксов. Есть чуть ровнее (например СА 840С), есть более ухабистее (Atoll какие-нить). В них стоят ЦАПы выше уровнем, чем в этих звукашках. Подозревать их в дешевых ОУ и пр. не стоит, там нередки полностью симметричные схемы разведения каналов и пр.
Замечаете средненькое разделение каналов, средненький THD и изрядные IMD, которые по вашему мнению дают сцену, будучи только хорошими ессно, да ?
Так вот хуже всех них сцена на Рево, у которой лучший THD, несколько лучше на Аудиджи, у которой хуже THD, но лучше разделение каналов, и самая лучшая, причем с отрывои, сцена на дэке, у которо на самом деле по цифрам все хуже обеих карт.
Есть логика ? По мне так она есть, но явно не связана с THD, IMD и разделением каналов, как вам хочется. Добавлено спустя 21 минуту, 46 секунд Роман !
Признайтесь, что вы делали с бедной Аудигой, чтобы получить ТАКИЕ шумы и гармоники ?
У вас там неэкранированный тюнер что ли в компе ? Похоже больше всего на это.
У меня график Рево 7.1 практически идентичен вашему от 5.1, но заметьте как отличается график Аудиги 4 OEM от вашего (а ведь с А2 Value это идентичные карты) !
Причем стоят Рево и Аудига у меня в соседних слотах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2005 Откуда: Люберцы
RulerM Посмотрите внимательно на спектр от A2V и на свой от A4. В A4 шумовая полка выше и она скрывает кучу гармоник, которые есть на выходе, но которые "потерялись" из-за ограничений АЦП, но пики гармоник одинаковые. В моем случае замер Revo5.1 и A2V делались через E-MU1212m. У Revo5.1 таких гармоник нет.
_________________ Подробные технические измерения наушников, усилителей и звуковых карт с ЦАП http://reference-audio-analyzer.pro
Роман, все проще. Никто ничто не маскирует там. Просто на неэкранированной Аудиджи 4, рядом с которой стоит тюнер еще дальше в слоте, у меня график РОВНО как ваш.
А если еще забыть и линейный вход выключить ! Там вообще красота тогда.
Но стоит таки сделать простейший экран . Добавлено спустя 2 минуты, 42 секунды Да, а сигнал\шум просто хуже банально у АЦП Рево, которой я мерил, чем у вашей Emu 1212, потому и уровень шума там общий у Аудиги как бы выше выходит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2005 Откуда: Люберцы
RulerM Никто ничто не маскирует там. в графике A2V vs A4 я сделал небольшой сдвиг по частоте, что бы видно было, что и гармоники одной амплитуды, и что одинакове они, и что шумовая полка другая.
A2V vs A4
#77
A2V vs Revo5.1
#77
_________________ Подробные технические измерения наушников, усилителей и звуковых карт с ЦАП http://reference-audio-analyzer.pro
Я понимаю о чем вы говорите, но без экрана график моей А4 идентичен вашему от А2. А все же разный базовый уровень шума намерянный я думаю связан с разными АЦП применявшимися.
Могу согласиться, что гармоники на ВЧ похоже на то, что вы говорите, тем более, что как раз экран на них минимально влияет, а на слух основные претензии к А4 именно неоправданная жесткость ВЧ.
Но на НЧ ИМХО это просто экранирование и его отсутствие, ничего более. Ибо снять экран и все будет ровно как у вас на графике на НЧ.
Ну и главное, что в прослушивании Рево не спасают относительно чистые ВЧ. Они все равно шелестят, как у всех М-Аудио, что я слышал, а сам звук резко уплощается даже в сравнении с Аудиджи. Это заметно очень сильно при переключении туда-сюда в двух копиях foobar запущенных. Ессно, что в наушниках заметно больше чем в колонках. Ессно, что нет смысла сравнивать это, втыкая уши непосредственно в карты, ибо так мы сравниваем их ОУ, не более того. На линейный выход же выход без нагрузки в виде ушей влияние ОУ многими сильно преувеличивается. Добавлено спустя 20 минут, 32 секунды А вот, кстати, и жуткий с виду график THD с дэки:
Однако НА СЛУХ звучит она ЧИЩЕ и глаже, очень аналогово, даже забываешь иногда, что это СD всего лишь. Скажем, Аудига звучит грязнее чем Рево по ВЧ, тут не вопрос, я говорю в их сравнении о проигрыше Рево только из-за убиения оной сцены, которая на мой взгляд важнее по влиянию на восприятие музыки. Но дэка не звучит грязнее ни в наушниках, ни через колонки.
У нее НЧ и ВЧ подзарезаны чуть, и динамика на НЧ слабовата (вообще свойство Марантцев), что и есть претензии к ней, сейчас отдаю ее как раз на твик человеку, который строго винтажем занимается у нас недешевым. Но не грязь ! А графики то весьма своеобразны, мягко говоря.
По мне так это просто говорит о том, что мы теряем где-то в этих измерениях, которые ессно нужны, понимание комбинации парамеров, которые максимально влияют на звук.
Графики многих карт почти идеальны, но почему они при этом далеко не идеальны в реальном воспроизведении музыки ?
Извиняйте, что влез тут вот так с вопросом, и перебью немного вашу тему =)
Сгорела моя звуковуха Аудига 2ZS, хотя радовала меня особенно на kx дровах.. И ищу ей замену. Естественно классом повыше, тем более что в последнее время и система улучшилась. Усилок Rotel 05, акустика System Audio 1530. К компу подключено всё это дело чтобы слушать мп3 главным образом, сиди играю с проигрывателя, кино естественно тоже. Короче нужна качественная звуковуха для музыки, никаких декодеров и 21.1 не надо =) Только стерео. Желателен выход для ушей (уши сенхайзеры 595) но не обязателен, я чаще уши к усилку подключаю. Долго присматривался к Juli@, вроде неплохая карточка, да только навороты её все мне не нужны, и вот вышла Maya, как раз вроде бы то что надо, только там ЦАП хуже (намного ли?) и уже как-то расстраивает.. Е-му 1212 тоже вроде хороша, но опять же все навороты для проф. работы со звуком.. Да и стоит уже не дешево, а не хотелось бы на мп3 тратить много денег, думаю оно этого не стоит =)
Выскажете, пожалуйста, выши мысли по этому поводу, что мне лучше взять, не переплачивая за ненужные приблуды! Заранее спасибо.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
Qn2x в принципе, из названных Вами, предпочтительнее будет juli@. Хотя, можно взять и maya. Разница в звуке между ними есть, вот только на mp3 эта разница практически нивелируется.
А наушники, действительно, лучше через Rotel подключать.
RulerM Хватит уже ерундой заниматься Идите любуйтесь на свою деку, и отстаньте уже от звуковых карт
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
RulerM писал(а):
У меня смутное ощущение, что вы никогда не сравнивали то о чем говорите.
А у меня совсем не смутное ощущение, что кому-то просто ветку зафлудить захотелось. Пришел самый умный RulerM, всех поголовно обозвал глухими идиотами и толкает свою единственно верную точку зрения. Которую, вполне ествественно, в виду ее полной бредовости, никто разделять не собирается. Так что у нас там с DS vs ASIO? Или неудобные моменты наш великий слухач предпочел игнорить?
RulerM писал(а):
И заметьте, что-то мы не видим ужасных THD у А4, правда ? Да, они больше конечно, чем у Рево, но это реально маленькие значения.
Вообще-то такая разница в 16 битах - это очень даже много. Открываем график и видим кучу левых гармоник. Которые, между прочим, вполне ощутимо влияют на звук.
RulerM писал(а):
Замечаете средненькое разделение каналов, средненький THD и изрядные IMD, которые по вашему мнению дают сцену, будучи только хорошими ессно, да ?
Нести бред о том, что цифры в топку и ничего не значат и, что существует некий параметр "сцена", который еще не научились измерять, могут только те уникумы (которых много развелось), что матчасти элементарной не знают. На самом деле уже давно известно какая гармоника как примерно влияет на звук, только нормальные тесты делают сразу на нескольких частотах. Естественно, это не избавляет от необходимости прослушки. Но опытный человек уже по графикам в обзоре очередной модели мониторов может составить себе примерное представление. Это намного лучше всяких отвлеченных понятий доморощенных аудиофилов типа "сцена съехала", "верхи прозрачные" и прочей ненаучной чепухи.
RulerM писал(а):
THD, но лучше разделение каналов, и самая лучшая, причем с отрывои, сцена на дэке, у которо на самом деле по цифрам все хуже обеих карт. Есть логика ? По мне так она есть, но явно не связана с THD, IMD и разделением каналов, как вам хочется.
Ты только подверждаешь то, что я тебе уже и так сказал. Тебе нравится слушать искажения (а твоя дека их дает больше всех, реально она хуже обоих карт), и ты в этом не одинок, таких даже большинство. Именно поэтому у тебя все с ног на голову. Вспоминается человек, который купил себе внешний DAC за 500-600, а эталоном звука считал трансляцию с радио, пропущенную через AC97.
RulerM писал(а):
Однако НА СЛУХ звучит она ЧИЩЕ и глаже, очень аналогово
Что и требовалось доказать. Аналогово = лампово = с искажениями.
Дальнейший спор с тобой я считаю бессмысленным, так как вобщем-то все уже ясно. Навязывание своего мнения у тебя здесь не пройдет.
Qn2x У джульет очень простые драйвера и никаких наворотов, пугаться там нечего. 1212 под mp3 уж точно излишне.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
На деле я всего лишь в очередной раз пытаюсь сделать их компа source качественный для звука, что вроде не является оффтопом в данной теме ?
Просто в отличие от многих собравшихся тут у меня выбор проще - у меня есть хорошая дэка, у меня есть более 600 фирменных и лицензионных CD-Audio с любимой музыкой и только В ПЛЮС к этому большинство этой музыки аккуратно сграблено в wav и разложено по папочкам на компе. С картинками и пр. Плюс я банально работаю в этой сфере последние 7-10 лет, поэтому софтовые настройки не представляют сложности и не заставляют задавать вопросы. Поэтому меня не сдерживает ничто ни на той ни на другой стороне.
Но к сожалению приходится ПО ЛЮБОМУ аспекту этой темы получать знания только личным опытом, а это не всегда доступно, так как я банально не все карты могу привезти на послушать.
Я лично зашел сюда в поисках полезной инфы. А пока вижу пережевывание одних и тех же заученных "истин".
Просто проблема в том, что заходя в конфы по hi-fi чаще всего встречаешь там полное мракобесие и людей, которые чуть ли не крестятся на комп, и там вопрос в неумении сделать банальные настройки, поэтому выходит, что обсуждать там качество звучания звуковых карт просто не с кем.
4e_alex - что вам надо от DS и ASIO ? Я не отвечаю тока потому что это несущественный вопрос. При выводе звука через DS в системе могут отрабатывать установленные доп. кодеки, кроме того используются програмные модули драйверов карт разные, которые по факту (даже не предположительно) имеют разное качество реализации. Вы не будете надеюсь отрицать, что разные версии драйверов влияют на звук (в самом грубом случае kx и родные драйвера Креатива определенно дают разное звучание, что и объективно подтверждается). По факту же известно, что даже почти эталон в своем классе Emu 1212m обеспечивает ПОБИТОВЫЙ вывод ПО ЦИФРЕ (то есть исключаемый весь субъектив) при выводе в ASIO, и НЕТ при выводе через DS. Присутствующий тут Роман сам это писал в ветке по 1212m на ixbt.
Вывод в ASIO имеет предпосылки для отличного от DS звучания. В случае с Рево в своей системе я не слышу разницы между выводом в DS и ASIO, для Аудиджи она есть.
А вот факты с совершенно очевидным искажением такого важного параметра звучания как "сцена", который не является никаким субъективом на деле, вы упорно пытаетесь пропустить мимо ушей и представить признаками "аудиофилии".
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
RulerM
RulerM писал(а):
Просто в отличие от многих собравшихся тут у меня выбор проще - у меня есть хорошая дэка, у меня есть более 600 фирменных и лицензионных CD-Audio с любимой музыкой и только В ПЛЮС к этому большинство этой музыки аккуратно сграблено в wav и разложено по папочкам на компе. С картинками и пр.
Не только у Вас
RulerM писал(а):
А вот факты с совершенно очевидным искажением такого важного параметра звучания как "сцена"
Ок, давайте поговорим о сцене. На мой взгляд, у всех карт семейства Audigy он отсутствует как класс. У них, утритуя, есть такая особенность - звук имеет три точки локализации - лево, центр, право. Все. полутона часто срываются к одной из этих точек. В следствии чего, у Audigy "сцена" кажется широкой. На деле же - чрезмерно раздута, причем не теми методами. Почему я утверждаю, что это именно в Audigy "сцена" неправильная? Да потому что сравнивал и не раз и с совершенно различными аппаратами. Искать ссылку на мое сравнение лениво. Более того, смею утверждать, что и с НЧ у Audigy есть проблемы. И дело не в тюнере или заземлении. Audigy достаточно сильно за слух корежит натуральность звука.
Естественно, это все касается аналогового выхода
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
RulerM писал(а):
у меня есть хорошая дэка
ЛОЛ. На самом деле у меня давно зреет и второй вариант диагноза на тему "откуда же ноги растут". Дека, без лишних слов, полный отстой. А на тебя, похоже, воздействует надпись "марантц", считавшийся когда-то еще в совке архикрутым брендом, круче только яйца. И вот работает самоубеждение в эталонности такого рода звука. Отсюда и идут фантазии о том, что аудига круче рево. Да, аудига куда ближе к этому чуду звучит. Но достаточно далеко. И вот отсюда уже другие фантазии, про то как круто сей девайс уделывает звуковые карты.
RulerM писал(а):
поэтому выходит, что обсуждать там качество звучания звуковых карт просто не с кем
Здесь ты тоже врядли найдешь единомышленников.
RulerM писал(а):
что вам надо от DS и ASIO ? Я не отвечаю тока потому что это несущественный вопрос. При выводе звука через DS в системе могут отрабатывать установленные доп. кодеки, кроме того используются програмные модули драйверов карт разные, которые по факту (даже не предположительно) имеют разное качество реализации
Это полная чушь. Какие кодеки? Давно ли WMP или винамп играют CDA через кодеки? Винамп конечно играет CDA через плагин (можно приравнять к кодеку), но вот незадача - он (плагин) ничего со звуком не делает и что с DS что с ASIO он там один. Программные модули драйверов? Если я врублю на Audigy реверб, то он будет совершенно одинаково работать как через DS так и через ASIO.
Вобщем я опять вижу "мне кажется, что что-то там может в звуке что-то поменять, поэтому разница быть должна, о да я ее даже кажется слышу".
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
romanrex - вечерком из дома выложу, просто результаты на домашнем компе лежат.
--Vel-- - дело в том, что мы тут параллельно с другом вышло так стали апгрейдить звуковую технику. Я взял NAD 352 и Elac BS123, он NAD 352 и MA Silver RS1, у меня есть уши Синхайзер 595, у него 600-е. Ни он ни я не являемся аудиофилами, и работа связано с техникой, а не гуманитарноыми науками . У меня источниками были дэка и Рево, у него А2, которую он вместе с покупкой усила заменил на Emu 0404.
В итоге в обоих случаях получили неудовлетворенность компьютерными источниками. А4 я засунул просто под рукой была, даже не собирался с Рево сравнивать (в былые годы, когда 44 КГц Аудиги не воспроизводили в принципе нормально, я сравнивал с понятным результатом), а на деле когда сравнил. результат оказался для меня неожиданным.
Но на деле потом друг сравнил свою старую А2ZS с Emu 0404 и результат так же вышел странным. Ну конечно не как у меня. У меня Рево уверенно сливает сцену. Я ее раньше сравнивал с другими M-Audio, которые уже перечислил, и с Julia, и по этому параметру они были все идентично плохи, и прогигрывали дэке вчистую. Преимущество Рево в этом случае над А4 в чистоте ВЧ уже не так важно, ибо оно совсем не такое как в годы А2ZS и т.д.
, а вот проигрыш глубины сцены чистый. У друга конечно Emu лучше, чем А2 по всему (А2 ессно играет заранее переведенные в 48 КГц тестовые трэки), и довольно сильно, КРОМЕ СЦЕНЫ.
Понимаете, сцена, это не в смысле ощущение объема там в музыке и пр. Это точная локализация источников звука, причем сложная. Так вот что на Рево, что на Julia, что на Emu 0404 она НАРУШАЕТСЯ. Моя дэка отдает ее чисто, многие другие дэки, что я слышал, ну хотя бы от 500, отдают ее чисто.
Понимаете, там нет никаких выдумок. Есть тестовые трэки, что я использую всегда, там давно уже сотни раз слышанная локализация источников. Поэтому ИСКАЖЕНИЕ - это не абстракция, это реально та же Julia берет и перемещает часть источников на передний план, при этом оставшиеся сзади источники резко приглушаются. Это полностью нарушает музыку. При этом по АЧХ, шумам - все прекрасно.
Не каждый усил сможет передать это через себя, не испортив. Скажем до 1000 я нашел только NAD, хотя переслушал кучу, потому и выбрал его, несмотря на не самые мной любимые его особенности АЧХ. В более высоких ценовых категориях это встречается намного чаще. В этой же категории СА полностью разрушают сцену, Ротель заметно ее искажает, хотя узнать можно и т.д.
Втыкание наушников напрямую в карту гарантированно убивает всякую возможность говорить о какой-то сцене, поэтому когда человек что-то сравнивал таким путем, я еснно даже не обращаю на это внимание. Ну не способны эти ОУ на выходе, имея нагрузку в лице наушников, что-то там толковое выдавать..
Вот то, что вы говорите про Аудиджи и "раздутой" сцене и пр. - ИМХО это абстракции какие-то, не обижайтесь только и не думайте, что флэйма ради. Ведь если мы тестируем сцену, это подразумевает, что есть сложные трэки тестовые, где ТОЧНО известна локализация источников звука, и всегда можно точно сказать, что не устраивает в звуке.
Куда переместились, что смешалось и т.д. Просто рассуждать про "натуральность" это абстракция на мой взгляд. Нужно к чему-то иметь привязку. У меня вполне четкая привязка к набору тркэков, которые прослушаны много раз на качественных источниках.
В итоге там нет сомнений КАК они должны звучать в плане сцены. Там нет никаких открытий. Просто слушаем и фиксируем, как передана сцена.
Есть специально там подобранный трэк, где при малейшем нарушении локализации голос вокалиста просто перестает органично идти вместе с музыкой, а выбивается грубо, либо где просто очень точно в пространстве расположены отдельные инструменты и т.д.
Я вот вполне точно называю, что происходит со сценой в тех картах, что я слышал, и меня просто пока пугает эта тенденция. Карты лучше, а сцена так же плоха... А очень хочется таки комп использовать как источник, и очень не хочется покупать новодельные дэки (в разумных ценовых пределах), моя то не вечна, а эти пластиковые китайские поделки на базе компутерных приводов очень не вдохновляют.
Да откровенно говоря хочется раз и навсегда отвязаться от уродливого формата CD-Audio, когда нет уверенности в побитовом считывании с диска онлайн разными дэками на разных болванках. Сделал раз wav аккуратно, и отложил диск в архив.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
Угу, понятно. Очередной плач по поводу того, что "новодел" фигня, все новые звуковые карты фигня, а старый убитый CDP - супер.
Тут вряд ли Вам кто-то поможет. Да и в чем помогать, если Вы только утверждаете, причем безоговорочно. Это тупик.
PS:
RulerM писал(а):
У друга конечно Emu лучше, чем А2 по всему (А2 ессно играет заранее переведенные в 48 КГц тестовые трэки), и довольно сильно, КРОМЕ СЦЕНЫ.
4e_alex - от вас веет крайним популизмом что-то. Диагнозы какие-то...
1) Дэк я слышал достаточно много. Надпись маратнц на меня никак не влияет, тем более ее там нет. Марантц CD74 выпускался самим Марантцем под лейблом данным и им же под лейблом Philips СD-304, как и весь тогдашний модельный ряд, ибо Марантц банально принадлежал Филипсу (не знаю как сейчас), у меня написано Philips. Звук современных Марантцев мне не нравится. Звук этого определен классическим ЦАПом TDA1540. Особенности, которые идут от Марантца (в лице затянутой атаки на басах скажем) мне как раз в дэке не нравятся.
Одно время я вообще забил на него и слушал только с Рево, когда сравнил их по частотке. Чем кончилось - я уже сказал.
2) WMP и Winamp сами играют по-разному. С выводом в одно и то же. Ибо плагины то у них свои при этом работают. Вы это тоже будете отрицать ?
3) Вы опять ловко ушли от ответа почему Emu 1212m через ASIO отдает побитово инфу, а через DS нет - вывод же одинаков ? Давайте ответим, тогда можно общаться дальше. А пока наезды тока у вас вижу. Добавлено спустя 8 минут, 39 секунд
--Vel-- писал(а):
Угу, понятно. Очередной плач по поводу того, что "новодел" фигня, все новые звуковые карты фигня, а старый убитый CDP - супер. Тут вряд ли Вам кто-то поможет. Да и в чем помогать, если Вы только утверждаете, причем безоговорочно. Это тупик. PS:
RulerM писал(а):
У друга конечно Emu лучше, чем А2 по всему (А2 ессно играет заранее переведенные в 48 КГц тестовые трэки), и довольно сильно, КРОМЕ СЦЕНЫ.
А вот это вообще бред
Причем здесь плач. Я с радостью купил бы NAD 542 тот же, но я вчера его только смотрел\слушал - перекошенный от рождения лоток, некоторые диски читались неуверенно. Так было не нескольких экземплярах. СА 640 еще хуже. Если мой CDP с приводом CDM1 цельнометаллическим 85-го года изготовления читает ВСЕ, включая CD-R, RW, 80 мин, чего в 85 году не было и в помине, не запинаясь. а при желании его можно хоть трясти - он не собьется, хотя там нет никаких буферов ессно, а новая недешевая и уважаемая дэка изволит капризничать, это нормально что ли ?
Дэки к 1000 начинают быть нормально более-менее изготовленными, но звучат примерно схоже. Это тож не апгрейд вдеь, правда ? В чем плач то ?
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
RulerM Просто ты не первый, твой случай мне хорошо знаком.
1. Родственные отношения этого марантца с другими брендами меня не волнуют.
2. Да, я буду отрицать. WMP и винамп играют идентично бит-в-бит. Это доказано объектиными тестами.
3. Речь вообще не шла о 1212, речь шла об Audigy. У E-MU попросту отсутствует HW DS, отсюда и ущербность DS с ней.
От тебя же я вижу сплошь утверждения, противоречащие реальности. Причем все преподносится в безапелляционной форме, "я прав, все тут идиоты, слушать меня, щас вам глаза пооткрываю". Реакция соответсвующая. А ты ждал, что все с отрытыми ртами будут читать твой бред? К чему вообще эти философские рассуждения на полстраницы? На предыдущий эпос даже отвечать не буду, разбор полетов займет слишком много времени и никчему похоже не приведет. Но кратко я согласен с --Vel--. Добавлено спустя 6 минут, 31 секунду
RulerM писал(а):
не запинаясь
Может хватит так уверенно демонстрировать незнание элементарных вещей? У этого чуда попросту нет коррекции ошибок. На качество его звука влияет качество отражающего слоя диска и даже пыль. Как побочный эффект он не запинается, он просто шпарит на фиксированной скорости и все. Нормальная фича почти у всех "винтажных" плееров. А по мне так их надо скорее выбрасывать или впаривать фанатам этого дела и переходить на приличную технику.
_________________ Unfortunately for you, however, you are maidenless
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
RulerM Тогда я вообще не понимаю цель Ваших сообщений. Поделиться своими мыслями? Да, хорошо. Только не стоит думать, что они верны в последней инстанции. Некоторые люди имеют равно противоположные взгляды.
Больше я ничего не увидел в Ваших сообщениях. Отвечать же на банальные ошибки и аргументировать это как-то совсем не хочется
На этом предлагаю закончить этот разговор, ибо в этой векте это оффтопик.
RulerM Тогда я вообще не понимаю цель Ваших сообщений. Поделиться своими мыслями? Да, хорошо. Только не стоит думать, что они верны в последней инстанции. Некоторые люди имеют равно противоположные взгляды. Больше я ничего не увидел в Ваших сообщениях. Отвечать же на банальные ошибки и аргументировать это как-то совсем не хочется На этом предлагаю закончить этот разговор, ибо в этой векте это оффтопик.
Не вопрос. Просто если вас потормошить, то наверняка можно вынуть ценные сведения,я не ответы в стиле бери Julia либо бери Рево 5.1, которые тут раздаются уже почти 200 страниц ветки непрестанно. Не думаю, что вы реально не понимаете, о чем я говорю, просто вероятно это неприятная стадия осознания, что многие железки уму приятны, а на деле все же не годны для воспризведения музыки, ну не хочется это допускать в голову, иначе всегда есть опасность свалиться в аудиофилию. Я когда-то рассуждал схоже, только музыку хочется слушать. Если все же что надумаете - выскажитесь. Я ж совсем не оффтоп по сути завел, тот же выбор, тока с другого ракурса.
Вот от 4e_alex я понял, что получить ничего нельзя, ибо просто нечего, тормоши не тормоши.
Я тут кстати никого вроде глухарями не называл, даже слов таких не упоминал. это ваши предположения личные, что я вас так должен считать. Я же себя глухарем не считаю, а меж тем года два назад отвечал бы в вашем духе.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения