Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38728 • Страница 1927 из 1937<  1 ... 1924  1925  1926  1927  1928  1929  1930 ... 1937  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: Москва
Фото: 73
Список статей о звуковых картах на первой странице.

Общая информация/обзоры:

https://www.ixbt.com/ds/?podrazdel=852
http://fcenter.ru/online/hardarticles/sounds
http://personalaudio.ru/review/sound-cards/

Перенаправление вывода одной карты на другую
(или как использовать эффекты/DSP одной карты с выходом/усилителем другой)
https://geektimes.com/post/295977/

Внимание!
Когда задаете вопрос, обязательно указывайте свою акустическую систему/наушники, наиболее часто используемые сценарии использования (игры/музыка) и бюджет.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Grade86 писал(а):
технологичный креатив

Сильное заявление.
Bl00dRedDragon писал(а):
Все зависит от совокупности параметров.

Я не правильно сформулировал и суть затерялась в множестве постов. При прочих равных разницы нет. Там речь шла об одинаковых цап, от разного производителя.
И я пишу про звук в целом, а не кривую, которая может на замерах немного отличаться. В реальности там искажения очень низкие и уровни шумов за пределами слышимости человеческого уха.
То есть разницы нет.
Дальше уже пошли вносить новые вводные, типа а если это усилитель и тд и тп

SubL0ck писал(а):
почему два усилителя с идеальными замерами звучат по-разному

Идеальными или одинаковыми? Усилитель предназначен для амплификации уже существующего сигнала, если он звучит иначе, то этот экземпляр вносит искажения.
kv0 писал(а):
Ты же писал что всё зависит от АЧХ

На равных устройствах. R2R специально искажения вносит для окраски звучания.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
-SPQR- писал(а):
R2R специально искажения вносит для окраски звучания.

Ты хотел сказать дешевые R2R?
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-holo-audio-may-probably-the-best-discrete-r2r-dac.10161/
А как объяснишь, что при таких замерах эта штука звучит вообще не так, как все остальное?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
-SPQR- писал(а):
Усилитель предназначен для амплификации уже существующего сигнала, если он звучит иначе, то этот экземпляр вносит искажения.

Сколько раз нужно еще повторить. Есть масса усилителей, которые идеальны по замерам. Уровень искажений — тысячные процента. АЧХ ровная. При этом звук теплый, характерный для класса А. Даже The Headphone Show, где авторы любят дрочить на цифры, говорят, что есть масса параметров, которые пока не научились измерять в аудио. И работа над этим ведется. Но чтобы понять эту истину надо, чтобы в черепной коробке был хотя бы 1% серого вещества.

_________________
Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
-SPQR- писал(а):
Усилитель предназначен для амплификации уже существующего сигнала, если он звучит иначе, то этот экземпляр вносит искажения.

Относительно чего иначе, что за референс брать?

Ну вот в видео, например, некий референс в области цветокоррекции существует, как взятый за эталон
https://tele-radio.ru/product/sony-bvm-hx310/

Даже продукция Pro-серии в студийном звуке разная - там свои почитатели/"аудиофилы" брендов конкретной техники.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
SubL0ck писал(а):
Ты хотел сказать дешевые R2R?

Любые.
SubL0ck писал(а):
А как объяснишь

Я не слышал его.
SubL0ck писал(а):
есть масса параметров, которые пока не научились измерять в аудио

Цифровой сигнал не научились снимать? Весь звук - это учебник физики за восьмой класс.
Всё остальное психоакустика. Кто-то с пеной у рта доказывает что разницу в проводах слышит, кто-то прогревом устройств занимается.
Schumacher писал(а):
Относительно чего иначе

Очевидно относительно источника, цап в данном случае.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
-SPQR-, я про то что за идеал брать среди ЦАП'ов, среди усилителей и пр. Есть ли такие в природе или это всё вкусовщина


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
SubL0ck писал(а):
которые идеальны по замерам

выше же написано)) стандартная история, что и со всеми другими замерами - кривая методика. замеры делают на простом резисторе в нагрузке, и чаще измеряют кривизну аудиовыхода звуковой карты)) а в реальной системе нагрузка намного сложней :-)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
-SPQR- писал(а):
Сильное заявление.

в глаза долбимся? ) на фотках, что я кидал ранее, все видно.

шизики про какие затертые чипы крякают, но это тупо клей от прокладки :D

для не очень одаренных - криво напаяна плата расширения, текстолит этой платы отрезали болгаркой походу. не пропаяны ножки у платы. явно хреново отмыли от флюса, все в грязи. сама плата судя по всему - самый дешман. какая то пыль или грязь типа волос везде на плате, но допустим ее вскрывал замухрышка и это уже из вне насыпало.

у креатива за это бабло дискретник на выходе как минимум, а не замшелый tpa* (хотя, тут судя по внешке, даже не tpa, а какой то дешман стоит)

картинка из темы сектобазы ) собственно вся суть

#77

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


Последний раз редактировалось Grade86 16.10.2025 15:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Schumacher
Идеал для каждого свой. С цветом другая история. Там есть битность и это увеличивает кол-во оттенков.
Звук одному нравиться "плоский", другому с искажениями. Тут не угодить.
Суть всего срача, который длиться последнюю неделю, что китайские цапы/встройка ничем не хуже более дорогих аналогов.
У более дешевых вариантов, обычно, просто меньше возможностей, но точно не качества звука.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Grade86 писал(а):
на фотках, что я кидал ранее, все видно

Как это отменяет того, что "качественный" Креатив умудрился отвал устройства перенести с G5 на G6, а потом еще и на X5? :lol:
Grade86 писал(а):
явно хреново отмыли от флюса, все в грязи. сама плата судя по всему - самый дешман. какая то пыль или грязь типа волос везде на плате

Ну то есть мы возвращаемся к тому что подвальный китаец, из россыпи со свалки, собирает устройства равные по качеству звука производителю звукового оборудования с 40 летним стажем? :lol:

Я кстати еще не пишу про перегрев G6, шумы, проблемы с драйверами и прочие "качественные" косяки брендового устройства.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


Последний раз редактировалось -SPQR- 16.10.2025 16:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
-SPQR- писал(а):
Как это отменяется того, что "качественный" Креатив умудрился отвал устройства перенести с G5 на G6, а потом еще и на X5?

-SPQR- писал(а):
Я кстати еще не пишу про перегрев G6, шумы, проблемы с драйверами и прочие "качественные" косяки брендового устройства.

у меня g6 оттарабанила с 19 года без единого разрыва :D причем последние пару лет на 3 метровом удлинителе до пассивного хаба :D

могу только посоветовать выпрямить руки.

не, я могу посетовать на дрова и щелчки при хреновом usb канале (привет китайским кабелям и хабам) или засранной, криво разогнанной системе. Но нужно же понимать, что питание от usb идет (что огромный плюс, я щетаю). не идеальное устройство, да. Но это не прогары и коротыши схемотехники на топингах (это все отзывы на сектобазе, если что)

ах, да - еще какой патч от мелкомягких крашил звуковуху, но его исправили спустя месяц.

ну и тут кто то накидывал выше про 100500 выходов и "экранчик" (епт, экранчик самое важное в звуковухе) - так у креатива самый навороченный софт для игровых и прочих применений. хоть я и последние 4 года сидел в direct mode и не пользовался ими. А после последнего реинсталла венды даже консоль не ставил. но есть же )

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Grade86 писал(а):
у меня g6 оттарабанила с 19 года без единого разрыва

И у меня AE-7 четыре года отпахала. Что это говорит? Ничего! У Якова(YakovDolgorukiy), с нашего форума, шумы(треск) появились на G6 например.
Grade86 писал(а):
могу только посоветовать выпрямить руки.

Хороший совет для инженеров Creative, жалко только что они тебя не послушают.
Grade86 писал(а):
Но это не прогары и коротыши схемотехники на топингах

Я еще вспомнил. На G6 фоновый шум есть. Вот это качество для USB решения!
Grade86 писал(а):
так у креатива самый навороченный софт для игровых и прочих применений

Весь этот софт - это просто упрощённый, до пары кликов, эквалайзер. Ровно всё тоже самое можно реализовать на EqApo + Peace.
А прочие применения - это какие? Аудиофилы слушают музыку в Direct mode, то есть вся эта мишура нивелируется сходу.

ЗЫ
Вспомнил еще одного Франкенштейна от Creative - x7, крайне не популярная модель. Греется, шумит, отваливается... и тд и тп
Просто отзыв с DNS:
Цитата:
Через 2 года ЗК стала глючить, при включении не включается ЦАП, винда карту видит, кнопка включения горит, звука нет. Если подождать в таком режиме минут 5 и снова выключить включить, то ЦАП включается (со щелчком, как положено) и дальше всё работает нормально, может ей после 2х лет теперь прогреться надо, я не знаю. Ну и в процессе работы стали появляться кратковременные пропадания звука 1-2сек как будто винда её теряет и снова подключатся. В общем от ЗК за 30к такого не ожидал, да и видимо сам производитель не уверен в своём продукте, гарантия 12 месяцев за такую цены, смешно, у Асуса 36 за карты в 4 раза дешевле.

По поводу ПО, чтобы звук не включался на 100%, при включении сначала включаем ПК до полной загрузки Винды и уже потом включаем ЗК, а при отключении, сначала отключаем ЗК, а уже потом Винду. Но это тоже не нормально за 30к, моё мнение.

Зато не китаец, за плошку риса, в подвале, собирал, да.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


Последний раз редактировалось -SPQR- 16.10.2025 16:33, всего редактировалось 1 раз.

 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
-SPQR- писал(а):
У Якова(YakovDolgorukiy), с нашего форума, шумы(треск) появились на G6 например.

Я просто криворукий. G6 - это идеальный девайс, ведь у Grade86 с 19 года она отпахала без проблем.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
YakovDolgorukiy
Это проблемный девайс. На многих форумах с ним проблемы. Фоновый шум при низкой громкости. Сильный перегрев из-за того что там хороший усилитель, но очень компактно все реализовано и нет выхода теплу. Отвалы по USB и тд.
Я не спорю что это отличное решение аля вставил и забыл. Просто тут у нас спор немного про другое. У тебя кстати на Топпинге проблемы есть? Просто интересно.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
-SPQR- писал(а):
Ровно всё тоже самое можно реализовать на EqApo + Peace

да, там есть бинауральный миксер 7.1 до стерео?

-SPQR- писал(а):
аля вставил и забыл

с очень хорошим звуком, так то. за свой бюджет.

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
-SPQR- писал(а):
У тебя кстати на Топпинге проблемы есть?

Нет. Звук чистый, шумов никаких нет.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Grade86 писал(а):
бинауральный миксер 7.1 до стерео

#77

Я лично такое не проверял, но пишут что реализация возможна.
Grade86 писал(а):
с очень хорошим звуком

Там просто усилитель для наушников нормальный. Ровно тоже самое можно реализовать на китайщине.
Вот эта штука ничем не уступит:
https://www.dns-shop.ru/product/8cde2aa ... fiio-ja11/
Цена вопроса 1000 рублей.
YakovDolgorukiy писал(а):
Нет. Звук чистый, шумов никаких нет.

:beer: Ты главное держи в голове что это не "фирма", а китаец в подвале собирает небрежно. :D

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
-SPQR- писал(а):
Ты главное держи в голове что это не "фирма", а китаец в подвале собирает небрежно.

Да мне насрать китаец это или немец. Подогнали по хорошей цене - я взял.
Если бы G6 не стал хулиганить, то оставил бы его. Хотя я потом все равно жалел, что взял ЗК, а не ЦАП, т.к. вскоре понял, что все эти свистоперделки мне даром (а они не даром, а зашиты в стоимость девайса) не нужны.
Насчет небрежно не знаю, не разбирал. Внешне все очень даже солидно.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


Последний раз редактировалось YakovDolgorukiy 16.10.2025 16:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
-SPQR- писал(а):
Вот эта штука ничем не уступит

голословное утверждение.

но вообщем то что еще ожидать что любителя встройки.

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
Schumacher писал(а):
Относительно чего иначе, что за референс брать?

Звук с концерта. То что мы слушаем в итоге уже искажено звукорежиссерами и прочее)
Но как бы это полный бред, конечно)
-SPQR- писал(а):
Всё остальное психоакустика.

Аудиофилия )
Schumacher писал(а):
Есть ли такие в природе или это всё вкусовщина

Берешь класс Д и не паришься.

_________________
•MSI PRO X870-P •AMD Ryzen 9800X3D
•KingBank 6000 CL 28(2x16Gb) •LG C4 48" TV
•RTX 4080 •EVGA P6 650W •Creative AE-5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Grade86 писал(а):
голословное утверждение

Да как скажешь. На специализированных форумах есть отзывы и ревью.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
-SPQR- писал(а):
У более дешевых вариантов, обычно, просто меньше возможностей, но точно не качества звука.

Ага. Расскажи это дядькам с системами за десятки миллионов, где на каждой коробочке будет по одной кнопке - включения. Типичная Hi-End система - это отдельная коробка с ЦАП, отдельный пред, отдельный оконечник, отдельный фоник, если требуется.
В аудиофильской среде комбайны покупают крайне редко.
Далее про качество звука. То есть, давай прикинем. Люди стремятся к квартире побольше, чтобы было комфортнее жить. Пытаются приобрести автомобиль получше - ради безопасности, комфорта и так далее. Ходят в дорогие рестораны, чтобы отведать оригинальной и вкусной еды. И только аудиофилы - конченые придурки, которым продают аналог китайского хлама за десятки миллионов. Твоя логика: человек приходит в салон, не слышит никакой разницы и покупает то, что дороже. Просто от того, что аудиофилы - такие люди, хотят просто так отдать кому-то пару миллионов. Скажи мне, друг. Ты болен или да? Логика, как явление, присутствует в твоей голове?

Вышесказанное не отменяет того, что в любой среде есть свои идиоты. В аудиофильской - те, кому продают сетевые кабели за десятки тысяч долларов. В строительстве/домовладении - люди, ставящие золотые унитазы. В иссскустве - креветки, которым продают брызги на холсте как шедевр и так далее. На форумах - ты понял.

_________________
Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38728 • Страница 1927 из 1937<  1 ... 1924  1925  1926  1927  1928  1929  1930 ... 1937  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan