Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38713 • Страница 1932 из 1936<  1 ... 1929  1930  1931  1932  1933  1934  1935  1936  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: Москва
Фото: 73
Список статей о звуковых картах на первой странице.

Общая информация/обзоры:

https://www.ixbt.com/ds/?podrazdel=852
http://fcenter.ru/online/hardarticles/sounds
http://personalaudio.ru/review/sound-cards/

Перенаправление вывода одной карты на другую
(или как использовать эффекты/DSP одной карты с выходом/усилителем другой)
https://geektimes.com/post/295977/

Внимание!
Когда задаете вопрос, обязательно указывайте свою акустическую систему/наушники, наиболее часто используемые сценарии использования (игры/музыка) и бюджет.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Zorro
То есть ты неиронично слышишь разницу в проводах?

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
-SPQR-
То есть ты неиронично считаешь, что разницы в проводах нет? Это что за магические провода, которые "не вляют"? Если ты чего-то не слышишь это не значит что этого нет...
Возьми модель стального кабеля из поста выше
Выбор звуковой карты #18590557
Это будет учловно предельный случай. А дальше уменьшай его длинну до того момента как перестанешь замечать

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Zorro
На прошлой странице есть замеры. Если ты слышишь разницу, то это плацебо/психоакустика.
То, что ты предлагаешь девять метров кабеля сделать и сравнить - про другое вообще.
Так же как с витой парой, которой после сотни метров нужен повторитель.
Речь про звук у тебя на рабочем столе, ну или диване.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


Последний раз редактировалось -SPQR- 17.10.2025 3:45, всего редактировалось 1 раз.

 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Это не другое, а усиление эффекта

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Zorro
Повторяю: если ты слышишь разницу между проводами(не повреждёнными, не растянутыми на километры), то это ментальное расстройство.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
10 метров это не километры.
А в метровом искажения всего в 10 раз меньше...
Попробуй послушай :D

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Zorro писал(а):
10 метров это не километры.

Комнату свою измерь, потом про 10 метров еще раз напиши. Маловероятно что ты из собственного шале капчуешь.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Пртчем тут моя комната? Ты вооружился "знаниями" и включил известный эффект? :D

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Zorro
Да, в том и дело что я знаниями действительно вооружился, а ты на протяжении недели словоблудием занимаешься.
Тебе и остальным "не сектантам" неоднократно приводились пруфы. Вы в ответ ничего не можете дать, сплошная демагогия.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Или ты тоже гуманитарий? :D
Тогда поясняю: уменьшив этот кабель до типового 1 м ты не исключить имевшие место искажения 10-метрового, а только уменьшишь их :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
опять измерения АЧХ метрового куска? :D
потрать уже сотку на удлинитель и закрой этот вопрос для себя экспериментом
если "знания" не позволяют понять довольно очевидную вещь :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 12
Bl00dRedDragon писал(а):
Так и что дает? Сталь удельный вес мб имеет больше, кристаллическая решетка прочнее, чем у меди.

Bl00dRedDragon писал(а):
А можно увидеть такую инфу?

Ну это можно теоритически посчитать.
Возьмём стальной кабель длинной 2м, сплошного сечением 2.5кв.мм(для пучка мелких проводников скин-эффект будет меньше) для нагрузки с импаденсом в 16Ом(мы ж вроде про наушники говорим. меньше импаденс нагрузки - больше потерь).
Рассчитаем потери для звуковой частоты в 20 кГц. На низких частотах потери будут меньше.
С учётом скин-эффекта, получаем потери в ~0.5 дБ.
Можно ли услышать понижение громкости в половину децибелла на высоких частотах? Да хз, на самом деле. В теории, в определённых условиях - да.

Это не всё. Сталь - это, внезапно, ферромагнетик. Что, по грубым расчётам, в худшем случае, даст 0,1-2% гармонических искажений. Опять таки на высоких частотах. Для меди этот параметр на уровне ~0.001%.

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Bl00dRedDragon писал(а):
Тут могу прикопаться. XLR аналоговый и компенсация есть.

поподробнее, что там XLR компенсируют? какие потери они там компенсируют, а главное как? очень уж любопытно.

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
-SPQR- писал(а):
на полном серьёзе верят в концепцию: дороже = лучше.

Наверное именно по этой причине я продал наушники за 400К и купил за 200К того же производителя. Те, кто реально владеет техникой в это не верят. Это пытаются навязать приверженцы секты измерений АЧХ.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
-SPQR- писал(а):
Повторяю: если ты слышишь разницу между проводами(не повреждёнными, не растянутыми на километры), то это ментальное расстройство.

Тут какой-то сектант из вашего лагеря приводил исследование, в рамках которого 50% респондентов отличили кабели на слух. В психиатрию им я так понимаю?
Ребята, вам надо устроить сходку и там договориться о том, какие показания транслировать публично. А то как-то нехорошо получается уже :lol:

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
А вот еще интересно. Про Abbey Road слышал кто-нибудь? Это британская студия звукозаписи и считается одной из лучших в мире. И это коммерческое предприятие. То есть главная задача - зарабатывать бабки. Я почему-то не вижу в их трех основных комнатах топпингов и генелеков. Стоят почему-то аудиофильские усилители Classe в классе А, Dynaudio и Bowers & Wilkins. Как же так? Ведь разницы нет! :lol:
АХ да, там еще и провода Nordost Valhalla. Предлагаю вам собраться, поехать туда и пояснить пацанам за правильный звук.

_________________
Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
-SPQR- писал(а):
У меня складывается стойкое ощущение о том, что народ в тредике на полном серьёзе верят в концепцию: дороже = лучше.

Так наоборот же получается, человек на слух может не услышать никакой (существенной) разницы между аппаратурой за разный ценник и как результат возьмёт то, что дешевле. А то и вовсе более дешёвая техника по его субъективному восприятию ему понравится больше. И это нормально. В принципе разумные люди так и делают обычно.
Вы же в свою очередь предлагаете покупать технику по ТТХ, свято верить в маркетинговые бумажки с неизвестно насколько прозрачно и честно выполненными (?) замерами в не пойми каких условиях (если они вообще были). Чтобы потом дома рандомный человек все это подключил и не услышал никакой разницы с какой-нибудь встройкой. Это ещё если все будет работать как надо. Я как-то тоже купил какой-то smsl, так он на выходе с моими наушниками такую ужасную писклявую пилу выдавал, я хз как такое может в принципе существовать на рынке.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Москва
Фото: 13
orffey писал(а):
Возьмём стальной кабель длинной 2м

Там прикол в том, что речь шла о коннекторах ваще =)

Напомню оригу
Xardazzz писал(а):
ещё китайцы любят на разъёмы разводить. пишут 99.99999% бескислородная медь, а берешь магнит и разъём прилипает. вот поэтому китайский кабель с разъёмами и стоит 2-3 тысячи, а не 20.


orffey писал(а):
Ну это можно теоритически посчитать.
Возьмём стальной кабель длинной 2м, сплошного сечением 2.5кв.мм(для пучка мелких проводников скин-эффект будет меньше) для нагрузки с импаденсом в 16Ом(мы ж вроде про наушники говорим. меньше импаденс нагрузки - больше потерь).
Рассчитаем потери для звуковой частоты в 20 кГц. На низких частотах потери будут меньше.
С учётом скин-эффекта, получаем потери в ~0.5 дБ.
Можно ли услышать понижение громкости в половину децибелла на высоких частотах? Да хз, на самом деле. В теории, в определённых условиях - да.

0.5 можно услышать 100%, если хотеть. 1дб слышу разницы, 0.5 слышу в большинстве случаев, ну примерно в 60-70%. С 0.2 уже оч тяжело, оч.
Ну красава, браво, ок БЕЗ ТЕСТОВ, но хотя бы что-то логичное привел и посчитал, вот это куда лучше аргументация =) Тип тут соглы.
Почему ув Xardazzz не мог хотяб такого написать. И пофиг, что речь была о коннекторах, но хоть что-то вменяемое, относительно кабеля

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
ultrafx писал(а):
Вы же в свою очередь предлагаете покупать технику по ТТХ, свято верить в маркетинговые бумажки с неизвестно насколько прозрачно и честно выполненными (?) замерами в не пойми каких условиях (если они вообще были).

То есть вы называете производителей ЦАП Циррус и АКМ скажем "честно выполненными (?) замерами в не пойми каких условиях (если они вообще были)" и что Амир, Архимаго, л7лабс, Роман это тоже хрен пойми кто и как они их делают.
У них же нет описаний и методик да?
И в противовес этому вы предлагаете верить "проверенным словам" тут кому-то на форуме, кому угодно, без доказательной базы и ничему, кроме своих эмоций личных? Вот это не хрен знает какие условия и не хрен знает как.
Кто верит в маркетинговые бумажки тоже не понятно, что вы ими называете? Давайте конкретизируем.
И лучше верить словам кого-то, просто человека?

То есть вы утверждаете, из ваших слов это выходит, что все производители чипов, цапов, усилителей делающих это ВНЕЗАПНО по одним и тем же методикам и тестирующим конкретные показатели, а так же те кто это перепроверяет независимо от них - "неизвестно насколько прозрачно и честно выполненными (?) замерами в не пойми каких условиях (если они вообще были)".
И то что обычный человек, типа вас, куда лучше них разбирается, как и что устроено. Но не готов это доказать как либо и привести аргументы, которые проверяются и что-то показывают.

Прост хз, редко такой уровень бреда читаю.

Интересно, а врачей например вы так же выбираете? :-)
А компы? :-) Вы спрашиваете "а тебе нравится проц ваще, норм проги игры тащит?" и "видеокарта норм, стоит брать, че скашеь по качеству изображения и плавности на глаз?" так что ли?

З.Ы. Яб с вами в покер поиграл, раз вы так хорошо на слово верите. Думаю мне очень хорошо попрет... :D

_________________
Den aller yngste greven, som der på skipet var, han ville visst trolova sig, enn sjølv så ung han var...
DCS player =3


Последний раз редактировалось Bl00dRedDragon 17.10.2025 12:39, всего редактировалось 8 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
ultrafx Все верно. Об этом говорилось уже не раз. Я сюда давал ссылку на видео. Там мужик тоже PhD по физике и рассуждал о топпингах, но он "неудобный" для противоположного лагеря, поэтому было принято коллективное решение тот ролик не заметить. А он там весьма верную мысль озвучил: китайцы делают железку так, чтобы она хорошо измерялась в определенном стандартном наборе тестов. Это сделать легко, а вот соорудить что-то хорошо играющее настоящую музыку, где миллион звуков играет одновременно - совершенно другое.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Более наглядный бытовой пример - автомобиль. Сделать "шаху", которая разгонится с нуля до сотни за пять секунд - несложно. По замерам - гоночный болид. На деле (что не измеряется) водить это ведро невозможно и в любой гонке с настоящими спорт-карами это корыто до финиша не доедет.

_________________
Аудиофил, оверклокер и лучший друг твоей мамы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Москва
Фото: 13
По ДБ тесты кстати есть, по различию, советую, клевая штука
https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=1
это на 1дб.

0.5
https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=0.5

0.2
https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=0.2

Главное только не обольщаться, это однотоновый тест, т.е. его намного легче услышать, чем тоже самое в музыке и реальных звуках.
Поэтому если брать относительно реального мира - хз, 1 дб реально плюс минус, но 0.5 уже даааа =) Сложно будет очень. Крайне.

_________________
Den aller yngste greven, som der på skipet var, han ville visst trolova sig, enn sjølv så ung han var...
DCS player =3


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2003
Откуда: Россия,Поволжье
ultrafx писал(а):
Я как-то тоже купил какой-то smsl, так он на выходе с моими наушниками такую ужасную писклявую пилу выдавал, я хз как такое может в принципе существовать на рынке.

Это типичная ситуация для большинства дешёвых китай-цапов. Зачем вкладываться в длительную разработку и толковую команду инженеров, если можно своровать схему со стороны, навалить кучу дешёвых компонентов, по быстрому настроить чтобы стандартные измерения проходила, и в продакшн? :haha: Иногда получается и звучит даже приемлемо, но чаще нет. Да и пофиг, ведь нищеброды и АЧХ-сектанты в любом случае сожрут и попросят добавки.

А вот когда китайцы, как например Holo Audio, начинают делать настоящие разработки с командой толковых инженеров, то внезапно оно перестаёт стоить 100 $. Там уже стоимость в килобаксы, потому что разработка хорошей аудио-аппаратуры это нихрена не дешёвое дело.

_________________
С каждым днём всё радостнее жить.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38713 • Страница 1932 из 1936<  1 ... 1929  1930  1931  1932  1933  1934  1935  1936  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan