Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38720 • Страница 1934 из 1936<  1 ... 1931  1932  1933  1934  1935  1936  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: Москва
Фото: 73
Список статей о звуковых картах на первой странице.

Общая информация/обзоры:

https://www.ixbt.com/ds/?podrazdel=852
http://fcenter.ru/online/hardarticles/sounds
http://personalaudio.ru/review/sound-cards/

Перенаправление вывода одной карты на другую
(или как использовать эффекты/DSP одной карты с выходом/усилителем другой)
https://geektimes.com/post/295977/

Внимание!
Когда задаете вопрос, обязательно указывайте свою акустическую систему/наушники, наиболее часто используемые сценарии использования (игры/музыка) и бюджет.



Партнер
 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
-SPQR- писал(а):
На кой чёт кому-то в российских скотоблоках нужны эти удлинители?

да, проблемы с логикой тебя не оставляют)) нужны они исключительно для опровержения тезиса о невлиящих кабелях. потому как очень сильно влияют. так сильно, что слушать музыку уже просто невозможно из-за дикого перекоса тонального баланса и запредельного thd. соответственно в сравнении с коротким кабелем 1 м, аналогичной конструкции, ты получишь искажения в 10 раз меньше. те самые которые ты не слышишь. но 1. это не значит, что их нет. 2. это не значит, что их не слышит кто-то другой.
методика понятна?

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Zorro
Какая логика, словоблуд? Тебе конкретный вопрос задали и замеры привели, а ты демагогию развел страниц на пять уже.
Zorro писал(а):
ты получишь искажения в 10 раз меньше. те самые которые ты не слышишь

Какая разница какие там искажения если их не слышно? Тут ранее выкладывали онлайн тест и никто выше -30db не прошел, насколько я помню.
Ты троллишь тупостью или это реально болезнь такая?

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
-SPQR- писал(а):
Какая логика, словоблуд? Тебе конкретный вопрос задали и замеры привели, а ты демагогию развел страниц на пять уже.

про замеры тут уже 100500 раз всё разъясняли. отклонений АЧХ в метровом куске осветительного кабеля ты и не замеришь, особенно суя вход на выход бюджетной карты))
а когда тебе предлагают способ в 10 раз усилить эффект, что бы определить его достоверно, ты сразу в кусты)) манямирок под угрозой :D

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
-SPQR- писал(а):
Какая разница какие там искажения если их не слышно?

их не слышно тебе. может у тебя проблемы со слухом. выше описан способ даже в этом случае услышать
-SPQR- писал(а):
ут ранее выкладывали онлайн тест и никто выше -30db

в 10 раз - это 10 дБ
-SPQR- писал(а):
Ты троллишь тупостью или это реально болезнь такая?

тупостью троллишь ты. потому как методика описана однозначно и воспроизвести её не сложно, затрат на опыт всего 100 рублей

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Zorro писал(а):
отклонений АЧХ в метровом куске осветительного кабеля ты и не замеришь

Я выше видео скинул где мужик берет десятиметровый аудиофильский медный кабель для звуковых систем и сравнивает его с таким же совковым для розеток!
И наш даже лучше оказался. :haha:

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 12
Bl00dRedDragon писал(а):
Там прикол в том, что речь шла о коннекторах ваще =)

Оу. Не доглядел. Обычно материал упоминается в контексте проводов.
Да и читаю я эту ветку исключительно в развлекательных целях, иногда давясь попкорном.

Bl00dRedDragon писал(а):
Ну красава, браво, ок БЕЗ ТЕСТОВ, но хотя бы что-то логичное привел и посчитал, вот это куда лучше аргументация

Для железных проводов тесты банально не нужны. Достаточно теории.
Это как сделать диски колёс болидов Формулы-1 из дерева и отправить их тестировать на трассу. Можно, но нафига?

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
-SPQR- писал(а):
Я выше видео скинул где мужик берет

и измеряет АЧХ. на счёт АЧХ тоже выше все пояснения есть.
кстати по предложенной мной методике как раз АЧХ тоже дико коробит :)
-SPQR- писал(а):
с таким же совковым для розеток

с низкоуровневым сигналом всё можно провернуть наглядней

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Москва
Фото: 13
-SPQR- там еще смех, что чел сравнивает лан кабели, которые передают в MHZ спектре. Господи я просто вот открываю Зорро, он физику вообще не знает, совсем.
Для нет отличия, что ЛАН кабель передает 100-600 MHZ сигналы. 100-600 это 100 000 000 hz - 600 000 000 hz. Аналоговые акустические провода передают от 20 hz до 20 000 hz. Он великий физик вообще не понимает какая разница при этом в помехозащищённости. Подумаешь в 1000 раз разница, рили. И при этом лан кат 4 до 100 метров идет для гбита.
Тоже кстати и WIFI касается. Удивительно почему 2.4ghz пробивают лучше и затухают дольше, чем 5-6GHZ.
Почему у субмарин связь в низких HZ. Почему киты друг друга на 2-4к км слышат из-за низких HZ и почему они в среде так хорошо распространяются.

Действительно RCA \ XLR кабель с 20hz - 20khz это тоже самое что ЛАН с 100 000 000 hz - 600 000 000 hz. :haha:
Неуч обыкновенный.

RCA и правда наводки ловит и для больший длин не надо, т.е. свыше 10 метров гдет могут быть траблы.
XLR 100 метров ок вполне будет.

_________________
Den aller yngste greven, som der på skipet var, han ville visst trolova sig, enn sjølv så ung han var...
DCS player =3


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Bl00dRedDragon писал(а):
ЛАН кабель передает 100-600 MHZ сигналы. 100-600 это 100 000 000 hz - 600 000 000 hz. Аналоговые акустические провода передают от 20 hz до 20 000 hz.

вопрос как всегда в деталях, ускользающих от ламеров))
по лан передаются 2 уровня причём амплитуда десятки вольт, определить которые можно и на фоне очень сильного шума + избыточность и алгоритмы восстановления потерянной информации. и то тут 100 предел.
в акустическом межблоке на порядок меньше напряжение и критически важна форма сигнала... но это всё мелочи, эту информацию можно игнорить (а скорее просто не знать) и продолжать топить дичь :D

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


Последний раз редактировалось Zorro 17.10.2025 16:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Bl00dRedDragon
На самом деле всё намного проще. Многих прогрели на покупку ненужно говна, а они от безысходности это защищают и втягивают в этот круговорот новых сектантов.
На любые замеры/слепые тесты - встают в позу.
Этому срачу не первый десяток лет. И если раньше еще звук от условной встройки действительно был "грязным", то щас при слепом прослушивании, с одинаковой громкостью, его не отличить от профессиональных устройств. Опять же, если нет каких-то особенностей у устройства, типа R2R искажений.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Москва
Фото: 13
orffey писал(а):
Да и читаю я эту ветку исключительно в развлекательных целях, иногда давясь попкорном.

База :D

orffey писал(а):
Для железных проводов тесты банально не нужны. Достаточно теории.

Тож верно. В разрезе кабелей прост привел замеры именно звуковые как раз по искажением, потерям и тд.
В них собстно нет разницы, между самыми дешевыми и самыми дорогими. Т.е. кабель за 200 рублей и 200 тысяч рублей это одно и тоже. У него действительно материалы круче, он жирнее, может у него 3, 4, 6, 10 экранов вокруг и каждый сделан из слез эльфов и мифрила и эти материалы физически разные свойства имеют с самыми дешевыми.
Толку от этого 0, т.е. результат не меняется в звуке никак, не по искажениям, не по потерям, не почему в принципе. Бывает, что дорогие кабели ловят наводок даже больше, тесты тож есть. Но это опять таки не влияет на звук никак, к счастью.

Надеюсь Зорро прогреют на покупку не ток кабелей, но и ауиопредохранителей. Он еще не в курсе наверн, что такие есть. И слушает грязный звук соот, т.к. у него дешёвый китайский предохранитель в оборудовании стоит, собранный на коленке в Китае. :-)

_________________
Den aller yngste greven, som der på skipet var, han ville visst trolova sig, enn sjølv så ung han var...
DCS player =3


Последний раз редактировалось Bl00dRedDragon 17.10.2025 16:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
-SPQR- писал(а):
Многих прогрели на покупку ненужно говна

у меня вообще нет межблоков в системе, а акустическими долгое время были канар за 3000 руб...
так что фантазируй дальше. манямирок надо регулярно подпитывать новыми фантазиями :D

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Москва
Фото: 13
Bl00dRedDragon писал(а):
Действительно RCA \ XLR кабель с 20hz - 20khz это тоже самое что ЛАН с 100 000 000 hz - 600 000 000 hz.
Неуч обыкновенный.

Тут приведу тоже аргументацию, чтобы не быть ГОЛОСЛОВНЫМ :D
Цитата:
Затухание увеличивается с увеличением частоты (MHz). Это основная зависимость: чем выше частота, тем сильнее ослабляется сигнал. Для разных сред эта зависимость может быть разной: например, в металлах и биологических тканях затухание обычно пропорционально частоте, тогда как в полимерах или жидкостях оно может зависеть от квадрата частоты.


Таблица затухания с коаксиальными кабелями, MHZ
https://www.w4rp.com/ref/coax.html
Еще
https://www.interstatewire.com/files/be ... oducts.pdf
еще
https://spectrum-instrumentation.com/su ... arison.php
Кат 6 интернет кабель
https://www.mouser.com/pdfdocs/AmphenolPCDCat6Cable.PDF


А что там по RCA - XLR? Не нашел таких же данных, т.е. таблиц.
Но среднее затухание 100 MHz составляет 0.5 dB/m или 0.1 dB/m в зависимости от типа кабеля.
А у нас 20hz - 20khz. То есть условно на 10 метрах даже, это будет далеко ниже, чем 0.5 дб.

У РСА нет проблем по сути с затуханием. Там проблемы с подбираемым шумом на больших дистанциях. Это вообще не одно и тоже. :-)
Прорблема затухайний это проблема MHZ и GHZ частот. Не HZ - KHZ, как звук.

_________________
Den aller yngste greven, som der på skipet var, han ville visst trolova sig, enn sjølv så ung han var...
DCS player =3


Последний раз редактировалось Bl00dRedDragon 17.10.2025 16:59, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Теоретики останутся теоретиками и ачх-дрочерами, даже когда есть готовая методика за 100 руб. Ни что не должно разрушить веру :D

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Москва
Фото: 13
Кстати про RCA нашел ток iconoclastcable, но тож сойдет.
http://www.iconoclastcable.com/story/4X4.pdf

По их расчетам выходит
100 Hz - 0.00658 dB/m.
1 kHz - 0.00660 dB/m.
10 kHz - 0.00682 dB/m.
20 kHz - 0.00747 dB/m.

То есть например затухание на 10м будет примерно ≈0.07 dB, на 100 метров 0.7db.
Так о каких там слышимых затуханиях речь? Бред неучей.

З.Ы. Блин пришлось вольфрамом воспользоваться для расчёта :D
З.Ы.Ы. Инокаст аудиофильская фигня, поэтому их измерения не о том, о чем надо. Но хотяб по их наброскам и формулам можно понять, как это перевести в размерность DB\M.

Проблем с затуханием в аудиокабелях не будет. Будут проблемы с наводками. РСА не затухнет, а скорее наловит шумов, это правда. Но опять таки это зависить будет от того, где с чем он лежит и на длинах свыше чем 10-20 метров обычно.
Для XLR поэтому длинна уже уверено идет к 100 метрам, т.к. это проблема решена.
Что не решает XLR? Если в дата линии насрано уже и есть шумы, конечно они никуда не денутся. Или искажения. Но это проблема как раз ЦАПа уже, а вернее источника звука, т.к. это в нем формируется. Помехи же среды компенсируются полностью, в отличии от RCA.

Важный момент - длинные RCA часто и экранируют норм и поэтому XLR \ RCA даж на относительно больших длиннах, метров по 25-50, могут не различаться в этом плане. Прост XLR делает защиту от помех среды активным образом, РСА же банально экранированием и наскок его хватит.
И нет, эти РСА кабели не будут стоить 20к рублей :D

_________________
Den aller yngste greven, som der på skipet var, han ville visst trolova sig, enn sjølv så ung han var...
DCS player =3


Последний раз редактировалось Bl00dRedDragon 17.10.2025 17:10, всего редактировалось 1 раз.

 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Bl00dRedDragon писал(а):
То есть например затухание на 10м будет примерно ≈0.07 dB, на 100 метров 0.7db.
Так о каких там слышимых затуханиях речь? Бред неучей.

а регулятором громкости затухание нельзя подправить? :D
неучи не понимают, что главную роль тут играет не активное сопротивление (оно очень мало), а реактивное
которое как раз и крутит фазу, по разному на разных частотах, формирует дополнительный резонатор с источником, плодя гармоники, ... и пр.пр.пр.
но это же надо понимать что и как замерить... + нет данных о роли того или иного параметра на восприятие человека...
проще АЧХ померить и сказать что разницы нет :D

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Bl00dRedDragon писал(а):
Кстати про RCA нашел ток iconoclastcable, но тож сойдет.

ну вот кстати там же указаны и ёмкость и индуктивность)) но эту информацию можно игнорировать и продолжать дрочить на АЧХ и активное сопротивление :D

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Zorro писал(а):
у меня вообще нет межблоков в системе, а акустическими долгое время были канар за 3000 руб...

Зачем ты тогда:
Zorro писал(а):
в аудиосалоны я наведываюсь регулярно

для чего?

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Очевидно не за кабелями)) ну логика совсем мимо тебя прошла :lol:

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 162
Zorro писал(а):
Очевидно не за кабелями

Очевидно что ты похоже в цирке работаешь. Я без агрессии, если что.

_________________
CP2077 mfg test: Антифанатская 2.0 #18495886


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
-SPQR- писал(а):
Очевидно что ты похоже в цирке работаешь.

логика передаёт привет :D
-SPQR- писал(а):
Я без агрессии, если что.

конечно, только беззаветное следование догме несмотря ни на что))

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 12
Zorro писал(а):
которое как раз и крутит фазу, по разному на разных частотах,

Для медного кабеля длинной 10 метров и сечением 2.5 кв.мм фазовый сдвиг на 20кГц будет ~6°. На 10кГц - 3°.
К примеру, типичный кроссовер колонок 2-го порядка со срезом 2.5кГц на частоте 20кГц, крутит фазу ВЧ динамика на ~180°. На частоте 2.5 кГц на ~90°.

Zorro писал(а):
формирует дополнительный резонатор с источником

Для справки. Резонансная частота вышеописанного кабеля ~560 кГц.

Zorro писал(а):
плодя гармоники

Каким образом пассивная LC-цепь, т.е. линейное устройство в виде кабеля при резонансе с источником, способно создавать гармоники?
Или гармоники возникают при кручении фазы? Тогда я вообще не понимаю как Вы связали фазовые и гармонические искажения.

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


Последний раз редактировалось orffey 17.10.2025 18:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38720 • Страница 1934 из 1936<  1 ... 1931  1932  1933  1934  1935  1936  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan