Список статей о звуковых картах на первой странице.

Общая информация/обзоры:

https://www.ixbt.com/ds/?podrazdel=852
http://fcenter.ru/online/hardarticles/sounds
http://personalaudio.ru/review/sound-cards/

Перенаправление вывода одной карты на другую
(или как использовать эффекты/DSP одной карты с выходом/усилителем другой)
https://geektimes.com/post/295977/

Внимание!
Когда задаете вопрос, обязательно указывайте свою акустическую систему/наушники, наиболее часто используемые сценарии использования (игры/музыка) и бюджет.

На самом деле даже у видеокарт есть "субъективные" характеристики. Например, карта Х может пушить 360 кадров в игре Y, а карта Z уже нет. При этом обе будут давать комфортные 60 кадров в подавляющем большинстве синглов. Покупка будет зависеть от того, видит человек разницу между 360 Гц и 240 Гц мониторами или нет. А теперь вспомните какой срач стоял, когда появлялись первые высокогерцовые мониторы и какие перлы были: "человек не видит больше 16 ГБ оперативки" и так далее. Так что даже тут, где все можно измерить, мы все равно утыкаемся в субъективное восприятие и способности разных людей. Ой, как неловко

Так кому неловко?
Я согласен, что у видеокарт есть субъективные характеристики. Как и у монитора и тд.
Вообще это глупо... Есть что-то в мире у чего нет субъективных характеристик? Такого нет, т.к. все идет через наше восприятие, а это уже субъективизм. Даже все что я ща слышу и вижу это сугубо субъективно, т.к. это мое сознание и мозг, которые априори субъективны.
А потом идут такие штуки как КВАЛИА и прочее. Поэтому и существует объективность, нечто что не зависит не от кого и верно - математика, физика и etc. И все наши устройства на этом и делаются, ага. А это все замеряемое и доказываемое, иначе ничего бы не работало никогда и не могло быть создано. Иметь компы, инет, самолеты, спутники, медицина и тд -имхо самое прямое доказательства правильного подхода объективности. Это все не кем-то на основе ощущений сделано, а в первую очередь измерениями, доказательствами теорий и исследований. И многие из этих людей друг друга совершенно не знают, но через объективность легко подтверждают или опровергают выкладки друг друга.

Внезапно я тут тоже самое делаю, вау, да? Пытаюсь ту группку людей, которые ТОЛЬКО субъективно мне что-то пишут и не предоставляют никакой информации объективной "наставить на путь истинный". Или показать объективно в чем, где не прав - но это, как можно увидеть, абсолютно бесполезно.


Это субъективная характеристика? Ты точно понимаешь, когда слова пишешь?
Это объективная....

Давай определение вместе почитаем:

Замеренный ФПС не может субъективной характеристикой, как и замеренная температура, FLOPS и прочее. Как и уровень искажений цапа, ачх, IMD \ THD, усиление, линейность и тд и тп.
Вот смеетесь, пишите, что я тупой, косой, глухой, сектант и тд. При этом мы даже не доходя до звука не способны понять, что такое объективная харка и субъективная. Задумляет заставится, если честно.


А это субъективно, да.


Не во что не упираемся, т.к. объективные параметры видеокарт, тот же ГЛАВНЫЙ ФПС не меняется.
В мире аудио ровно так же - мы все также измеряем и знаем объективно как и что. И главные параметры АЧХ и искажений также объективно видны и понятны.
В случаи видеокарт субъективным является - какой ФПС человеку нужен, под какие задачи производительность, объем VRAM и тд. Но это все объективно замеримо и далее мы уже от субъективных желаний человека предлагаем. А не по тому что "блин ну на мой взгляд она лучше и плавнее показывает, да ФПС ниже, но мы замерить все не можем же, ФПС это не то что мы видим на мониторе, мыж глазами смотрим, в них ФПС нет" - ноу. "Эта ВК 60 выдает, это 120, у тебя 60 hz моник и менять не будешь? Ну бери ту, что дешевле и 60 дает." - ес. Но в звуке вы зачем то именно первый вариант предлагаете. "Да ты послушай, она звучит иначе, провода звучат, как ты можешь купить не изучив и не послушав лично каждый ЦАП и звуковуху, эти измерения это чушь, мыж ушами слушаем"
В случаи звука - какие выходы входы, PEQ, мощность под наушники по DB и тд.

Т.е. вообще никакх противоречий нет, как раз идеально все и сходится. Все так.


На самом деле это новое. "Просто кто-то слишком много ест!" - *посматривая на другие магазины*.

Я думаю, что ты вырвал предложение из общего контекста, в котором он (упоминая карты и их производительность) подводил к посылу о том, что выбор между 240 ФПС и 360 ФПС (то есть между картами разной производительности) будет таким же субъективным, как и выбор между встройкой и креативом в слепом тесте.

То есть вот это вот нужно читать и воспринимать целиком:

Т.е. если человек субъективно эту разницу не ощущает, то покупка карты на 360 ФПС не имеет практического смысла (кроме запаса и других более тяжёлых игр, но мы тут чисто гипотетические примеры в вакууме обсуждаем).

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

ФЧХ и импульсная характеристика не менее "главная" для восприятия.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Не припоминаю, чтобы кто-то подобное писал. Измерения не чушь. Но слушаем мы действительно ушами.

причём на эту тему, есть даже исследования. и ссылки тут неоднократно приводлились. но верующим какие-то исследования не нужны

Но есть
https://youtu.be/OX31kZbAXsA

Да на видео не 360, но все-таки.

Опять таки - нужны док-ва. Исследования, замеры. В том числе субъективно - кто и что видит или нет.
По аудио я уже неоднократно кидал, что такие были и они ложатся в теорию вероятностей случайного выбора.

И тут можно сказать "АГА, а вот про аудио ты говоришь, что не ощущают, разве это не одно и тоже что фпс и hz в данном случаи для видео? ПЕРЕОБУЛСЯ". Это и правда похоже, ток вот на видео разница 7мс (144) vs 4.1мс (240). Сравните это с звуком - вы ищите разницу у устройств, где искажения составляют в худшем случаи примерно 0.0009% и примерно 0.00007% на старте. Чем-то вроде 123db и 125db, а иногда еще ближе. 21-22 битами.
Переводя опять в изображении это примерно как сравнивать 143 и 144 фпс, как 239 и 240.
Есть слуховые лимиты, визуальные, вообще у всего в человеке есть лимиты. Есть понимание того, что за пределами этого, а что в их приделах. Так вот ЦАПы давно уже за. Нечего различать в том, что объективно за пределами слуха. Опять переводим в область видюх - это как иметь фпс 670 или 770. Ну да, 770 круче, а толку? Инпут лаг на 0.001мс ниже типа, который тоже за пределами реакций любых.


Тут не буду говорить, что разницы нет, у части встроек большие проблемы с шумами, которые слышно идеально и на замерах это так же видно, типа как Julian приводил на канале.
Не говоря о выходном сопротивление, которое вообще не подходит ИЕМ особенно и коробит весь звук по АЧХ.

Но вот то что вы +- равные по замерам устройства не отличите на слух в слепом тесте - утверждаю. "+-" - это либо за пределами слуха, либо одинаковых примерно по замерам.
И тут с этого и началось "ДА Я СЛЫШУ" и тд но без доказательств, ток на своих чувствах субъективных. И оно с этого никуда и не сдвинулось.


А видим мы глазами, а не HZ монитора и FPS видеокарты.


Что-то бы что-то утверждать нужны доказательства, я их не видел не от вас, не от других. Все мои лежат тут
Выбор звуковой карты #18592246
Приведите мне такого уровня материалы - методологию, замеры на ее основе и тогда я крайне постараюсь понять ваши субъективные высказывания

Не одно и то же. Звук — максимально субъективен. Мало того что из-за особенностей индивида он может по-разному восприниматься, так ещё и эффект плацебо огромный.
Замену GPU на более мощную всегда заметно. Разница между монитором на 60 Гц и на 120 Гц огромна. Это чувствуется глазами и руками. Выше — да; я, лично, например, спокойно отношусь, и разницу между 165 и 240, скорее, не чувствую.

Это легко видно на замерах. А со звуком ты можешь видеть кривую АЧХ(не условный Харман) наушников и при этом тебе может нравится звучание.
Видеокарта очень плохой пример, её замена максимально видна.

А между 240 и 360? А если 360 и 540? И вот тут начинается та же "аудиофилия".

А вот и прямое доказательство моих слов. Я, когда активно играл, легко различал 240 и 360.

Думал что не вижу между 144 и 240. Но потом поиграл в HL2 с 240 фпс и с 144 попереключал. И о блин, как же она ИМХО видна. Но т.к. делал это не в "слепом тесте" (я знал когда и какая hz реально), возможно это плацебо =D Тут надо чтоб оно переключалось незаметно для меня, т.е. чтоб я не знал какая ща стоит. Как и в звуке, ага.


Генштаб целый Все так. Поэтому и количество развода тут просто максимальное - тут тебе и звучащие по разному чипы ЦАП и провода звучат - силовые, USB, аудио. И предохранители звучат.


Эт в тему того, что ВНЕЗАПНО, все сходится по измерениям.
А вот возьми видюху амд и нвидия на одинаковом примерно ФПС, ктот будет писать "АМД плавнее ощущается и изображение теплее, чем у более холодной и зеленоватой Нвидия! Ну да, фпс один, но мыж глазами смотрим, а не видеокартой! Я тебе приводил уже то, что дроссели в нвидия имеют другую индуктивность и материал, поэтому это влияет на картинку, этого не увидеть в замерах ФПС". Тип я пока не видел, чтоб ктот такой бред писал... а в мире аудио - каждый второй. Еще смешнее когда это компьютерный форум - как оно блин сочетается в людях

-SPQR-


Великолепнейший пример.

Такое было. Погугли. И это я еще не стал углубляться в детали работы апскейлеров. А это уже ЧИСТЕЙШАЯ субъективщина. А есть еще такая штука, как user experience.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Мое мнение относительно тебя неизменно. Более того, оно крепнет с каждым днем: слепая дрочка на чужие цифры без реального технологического бэкграунда.

Никакой нет видеофилии, потому что HZ это маркетинговая штука, а смотреть надо МС. Вот открытие то, да?
30 FPS is 33.33333 MS
60 FPS is 16.66666 MS
90 FPS is 11.11111 MS
120 FPS is 8.333333 MS
140 FPS is 7.142857 MS
144 FPS is 6.944444 MS
180 FPS is 5.555555 MS
240 FPS is 4.166666 MS
360 FPS is 2.777777 MS
Почему же 60 и 120 сильно ощущается, а 120 и 240 уже не так? Загадка... что 16 и 8 это больше разница (8мс разницы с каждого кадра), чем 8 и 4 (4 мс разницы с кжадого кадра).

Крч это все флуд опять...

Вот этого в вас вообще нет.

Либо докажите, что приведенная объективная инфа тут
Выбор звуковой карты #18592246
это все ложь, фигня и неправда.
Пока вы ток словесно это опровергли и сослались на все что угодно, но не какую-то доказательную базу. Всем все-равно из каких материалов что сделано, есть внутри ЦАП чип или там черная дыра или воздух или еще что. Вы мне покажите влияние наглядное ваших высказываний с реальным миром.
Но это риторические вопросы, ибо уже по 20-40 страницам темы ясно, что вы будете писать абсолютно все что угодно, прыгать с темы на тему, уходить вот на видеокарты и тд, но не писать и не доказывать свои слова хоть чем-то.

Для тебя нет. Для меня это огромная разница. Точно также может быть и в аудио. Ты придешь в салон и не услышишь отличий. Я наоборот. Ты никогда не дойдешь до смысла, забей.

Опять слова... без всего. Как выясняется огромная разница или нет? А что маленькая разница, средняя и тд есть?


Потому что ты не понимаешь, что такое "объективно" и обречен быть в заложниках мозга по плацебо и другим замечательным эффектам.
Поэтому каждый раз убегаешь в кусты, ибо не можешь свою точку зрения ничем доказать. Т.к. доказательство покажет, что объективно разницы нет и сойдется с субъективным, что оказывается при нормальном тестировании ты их и не различишь.
От тебя за все общение не было не одного материала, на чем ты мог бы основать и доказать свои слова. Поэтому... это 1 раз за много дней, когда в принципе посмотрел твое сообщение, как и других На сегодня какбэ все, ибо опять будет один флуд.

О чем я писал сообщение назад?


Я тоже могу написать что вижу 500 и 1000 фпс разницу. Это лично твоя трабла, что ты не видишь. Физически не такой крутой как я.
Или что я слышу любые цапы между собой. Вряд ли у тебя настолько хороший слух.
И легко различаю 32bit 768khz с 24bit 368khz. Не веришь? Ну докажи мне, что я не могу слышать, это твои проблемы, что ты не понимаешь, что между ними пропасть. Тебе не понять этого...

что здесь происходит? всего за пару страниц))

#77

классика

Напугал ежа голой жопой.

Между 60 и 120 - 8ms задержки, это почувствует даже человек далёкий от железа.
Я на 240 сижу и 120 тоже чувствую, но уже меньший дискомфорт приносит. 360 и 540 не было возможности использовать, но полагаю на 540 будет как между 120 и 240.

Без использования эксклюзивных технологий их не отличить. Хотя есть секта цвета, которая утверждает что на АМД он более насыщенный.
Я за последние два года сменили две гпу, с красной на зелёную. Разницы в цвете не увидел.

Нет. FSR3 и ниже в сравнении с DLSS4, на одинаковых пресетах, сразу видно. Даже FSR4 недотягивает до DLSS4 и различим.
В Фанатской мы все тесты проводили, есть владельцы любых карт. В том числе есть человек у которого была одновременно на руках 9070XT и 5070Ti.
Там буквально прямое сравнение делалось.

Не может. У человека есть порог слуха + глухота из-за старения, которая начинается уже после 30 лет.

Мне 40. Слух проверял месяц назад в хорошей клинике на дорогом оборудовании. Как у ребенка. Что я делаю не так?

Врёшь самому себе.

Там проверяли до скольки кГц ты слышишь звук? Я вот выше 16 уже ничего не слышу.

Я обычно сам решаю на основе своих физиологических особенностей. Если я не увижу разницу между 240 и 360, то я не буду покупать 360, даже если ты мне 100500 исследований кинешь. Мне за монитором в итоге сидеть.


Хватит воевать с призраками и приписывать что-то другим людям. И хватит всех обобщать. Я никакую разницу ни у каких устройств не ищу. Наоборот, уже 100500 раз писал обратное. Это ты тут за идеальные цифры и Топпинги топишь, и при этом мне же за это ещё и предъявлять умудряешься, лол.


Поэтому я сижу на рандомной встройке и в ус не дую, а ты тельняжку рвешь на жопе за идеальные замеры и Топпинг. Ничего не смущает?


Я не знаю, у кого чего тут началось, но предъявлять ты почему продолжаешь мне.


Все так. Возвращаемся к тому, что человек может не видеть разницы между 360 и 240, как не слышать разницы между условной встройкой и дискретной. И сделать соответствующий выбор в пользу более простого и дешёвого устройства, хотя замеры будут всячески указывать на то, что они хуже.


Где там доказательства того, что АЧХ и ТХД более важные параметры, чем ФЧХ и импульсная характеристика? Не нашел что-то.


Аналогично. По ссылке выше не увидел доказательства того, что АЧХ и ТХД более важные параметры, чем ФЧХ и импульсная характеристика.


Так я ровно о том же и пишу. Но вы с сотоварищем на меня почему-то накинулись и пытаетесь доказать обратное, вот буквально постом выше.


Все так, но при этом ты мне тут целую простыню расписываешь, что я не прав. У тебя все нормально? Ты споришь просто чтобы спорить, даже если пишем одно и то же?


Ты забыл добавить, что именно я такое непременно писал, да.

Ты постоянно требуешь ссылки, но сам ни одну цитату, где я что-то подобное бы писал, не привел. Это называется клевета.


Не твои, а чужие.
Ты, кстати, лично что-то замерял? Если да, то где можно ознакомиться?


Это только для тебя загадка. Человек в конце 2025 года внезапно узнал, что чем выше частота кадров, тем меньше время между ними и теперь пытается этой информацией удивить остальных.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Как и любой другой человек. Странно, что для тебя это какая-то новость. Все, что ты воспринимаешь и чувствуешь на самом деле является интерпретацией твоего мозга от поступающей извне информации.

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:

Кто вы? Конкретику с цитатами давай.


Кто писал, что это все ложь, фигня и неправда? Конкретно со ссылками укажи.


Кто вы? Чего опровергли? На что сослались? Что ты несёшь? Ты хоть одну конкретную цитату покажи.


Что ты несёшь?


Да кто эти ваши вы? Кто куда прыгает?


На видеокарты тему перевел orffey. Тебе не надоело врать и приписывать людям чужие поступки?


Ты требуешь доказать субъективные вещи. Это как? Как ты себе представляешь замер АЧХ внутри мозга? Ты здоров?


Который ты разводить на пустом месте своими простынями.

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:

Это надо в анналах истории сохранить и в шапке темы закрепить.

Объективно между 1000 ФПС и 2000 ФПС разница двукратная. Хотел бы я посмотреть, как это у тебя "сойдется с субъективным".


И в чем проблема? Люди разные. Для тебя это новость?


Докажи мне, что я не вижу сквозь стены. А вдруг вижу? А может всё-таки не вижу? Ты бредишь? Ты реально не понимаешь, что требуешь доказательства того, что доказать невозможно? Докажи мне, что я сейчас не смотрю на улицу. Ну, докажи, приведи измерения. Не можешь? Интересно, почему? А хочешь прикол? Я сам не смогу тебе доказать, что я сейчас смотрю на улицу. Нет такого инструмента. Прикинь? Означает ли это, что я не могу смотреть на улицу? Да? Или нет? Докажи, приведи замеры.