увы нет, слава богу фостексы я слышал во всех возможных оформлениях ,

выбор полосы средника аргументируется наиболее низкими искажениями динамика и широкой диаграмой направленности, ширики никакой магии сюда не принесут.
конечно конечно, все на всоих местах искажения выше порядок чем у хорошей(именно хорошей)
3х полоски,
а по поводу качества сч, 10- и тем более 14 играть нормально сч никогда в жизни не будет,
но это ничего любителям шириков нравится.

cka3o4nuk Вы через призму многополосности на многое смотрите, вам не понять магии ШП

Это как в религии, одним бабы, другим мужики по душе

Дело в том, что в этих зональных изломах и заключается магия звучания шириков, т.е. диффузор должен не тупо качать воздух, а именно Играть как например скрипка играет деками.

В общем согласен, есть такое с рупорком. Но есть и хорошая альтернатива - отдельная пищалка, разумеется бумажная, просто через конденсатор.
Как вариант - существуют ширики со спайдером на керне, такие могут играть до 16кГц и даже чуть выше.

это хороший пример кривой многополоски.

Это просто чушь, такой подход был популярен у советских аудио инженеров лет эээээ.. 30 назад. Сейчас актуальны методы, основанные на субъективной оценке звучания, а тут уже троелсовскими многополосками на пластиковых динамиках не удивишь.. ну разве что тинейджеров с их клубняками


Лучшие образцы широкополосников начинаются как раз с 10 до 14", и середину они играют просто изумительно. Любителям музыки не просто нравится - они в восторге!

Да что там любители музыки, загляните на аудиопортал - даже там уже стало нормой отказ от оос в усилителях, короткие тракты, акустика на ШП, винтажные детали..
Так что, сказочник, отстаете от жизни

в восторге от чего ? от искажений и каши на середине? возможно есть и такие.
против физики не попрешь большой (не 4-5 ) а большой дин всегда играет сч хреново, возможно по вашим мерка это хорошо но по моим , это галимотья.
Вы предпочитаете , окраску и фазолинейную характеристику,
а я отсутствие искажений (-80 дб в обычной комнате на фри ейре -90), и широкую направленность во всем диапазоне
меня "сюжетные " ас не вставляют.

простите о чем речь? все дины в моих проэктах исключительно бумага с нормальными современными покрытиями
без налета аудиофильского - бреда.

Аудиопортал в общем то имеет заслуженное название шизаудиопортал
инженеров там крайне мало, а вот у-филов валом.

acolt Меня заинтересовал ШП Кутузова, который всем вегалабом делали, его можно в ОЯ или щит, он очень ровный и пищалку легко через кондёр можно приделать, но он 8 дюймов, так что возможно нужно будет активно снизу 12шку в ЗЯ пришивать чтоб полностью универсальными вышли АС, а это сильный отход от ШП, т.к раздел в районе ~250гц будет по очень многим инструментам.. Но он активный раздел, так что может что-то да выйдет..

cka3o4nuk Вы кроме фостекса слушали ШП ? Если да - какие ?
Не каждый ШП жанровый, зависит от самого ШП и от реализации, при 12" можно уже уйти от жанровости, но там другие сложности

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
cka3o4nuk разделы как у циклопа не могут не портить музыкальность

Посмотрел инфу на xsloudspeakers.narod.ru, трудно чтото сказать. На первый взгляд, нехорошие моменты - слоистый диффузор, пропитка и оптимизированная ачх, к тому же снятая на синусе. Разработчик явно не меломан
Ну и восьмерки обычно имеют немасштабное звучание, а это крайне существенный момент.

Точно, все зависит от конкретного динамика. Например, существует замечательная 14"-модель ГГ, которая общепризнанно является универсальной.


"Нормальные современные покрытия" это и есть самый настоящий аудиофильский бред - ими покрывают диффузоры для выравнивания ачх, кстати заодно снижая чувствительность.
АЧХ снимается в заглушенной камере на синусном сигнале, обычно по непрозрачной методике
В итоге получается что эта якобы ровность - ДУТАЯ, т.к. не учитываются ни реальная акустические условия, ни реальный муз.сигнал(или хотя бы розовый шум).

сонидо,cуправоксы, и даже о боже PHY
в различных рупорных оформлениях, в класических - ака ковш,в оформлении ака дженсен блш,в песочных часиках
Странно но дядька троелз коий имеет систем(и на шириках и на винтаже и на прочей прелести) неисчислимое количество(а так же валом всяких усей вполодь до у-фильских ламповиков ) не верит в эти у-фильские бредни.
и прямым текстом пишет не бойтесь делать частоту с реза кроссовера в нужном месте,которое зависит от динов а не от эмпирически надуманных правильных местах раздела.
все корявые кросы с проблемами сделаны как раз по у-фильским технологиям
покрывают для повышения жесткости и увеличения разрешения
нет если вам конечно нравится ломающийся как промакашка диф - радуйтесь жизни
бумага отвечает за характер звука, для ширика никакие покрытия не приемлимы , тк они существенно снижают диапазон, вот и плются кривоухие у-филы на них покрытия,

ачх снимать можно только в безеховой камере или неа худой конец - на фри ейре а вот по методикам, кому кому но не любителям шириков мычать, ачх щириков вобще в 90 процентов случае снято только на оси, плюс опять же тот срачь что лезет с рупора этому горбатому верблюду добавляет еше прелести.

cka3o4nuk
бросьте вы их - люди пруться от ШП и ЗЯ вкупе с ОЯ - я только по 3х-полоске и ФИ, не понимаю остальных владельцев прочих систем. как и не понимаю УМЗЧ без ООС - собирал - звук ни о чем

по узмч все индивидуально, без оос есть хорошие усилители и плохие, как и с оос,
я же не навязывая людям свою точку зрения выше я коректно описал им преимущества шп,
фазолинейность, и фазкогерентность
в остальном, разрегение, нч, вч , динамика, и диапазон, направленость - ширики проигрывают.
физику не обманешь
у трехполосок же всегда не фазкогерентная характеристика не точечный источник звука и фаза с плавными переходами

Потребительский фи - кстати не любимый любителями шириков - действительно дрянь.

cka3o4nuk
вопрос по теме - я намучился при изготовлении АС с фильтрами - у меня 3х полоска, в итоге купленные в чип и дипе разделительные фильтра универсальные немецкой фирмы КЕМО 1го порядка оказались лучше моих самодельных того-же порядка, дайте какие-нибудь рекомендации или ссылку на хорошую статью - как правильно фильтра делать???
УМЗЧ Натали у меня - может слышали?? на основе Брагина с ЭА

acoltНу да, скорее всего её подпирать надо будет снизу, а сверху точно.
cka3o4nukТут дело не в вере, а дело в слухе, и музыкальных предпочтениях, троелс делает универсальную, простую, ровную, и очень часто скучную акустику, кому-то такой подход - нравиться, кому-то нет.


какого рупора ?

вот именно что не в вере и слух у дядьки троелза как и опыт явно выше и вашего и моего, тем более что его проекты отслушивает не он сам
Звук же определяется динамики и психологией проекта, то что вы сваяли 2х полоску со сканом - и вам не понравилось вполне закономерный результат если вы не знали как звучит скан, а звучит он вяло, и нефига не воздушно, мало того 2х полоска на сканах как правило имеет просто фиговую серидину.
если бы выбирали проект более осознано, и делали его исходя из предпочтений в звуке, то результат был бы совершенно другим
какой у вас опыт прослушивания ас троелза? 1 2х полосный проэкт? достаточно дешевый? ... отсюда и результат.
у меня собрано около 8ми проэктов (ни одного на сканах) - так вот звук , даже у любых двух типично разный.
Ексели звучат совсем по другому нежели сканы, то о чем вы говорите скучный ровный звук, заслуга имеено 2х полосности и скана.
джа8008 с 2х дюймовым пищем вообще похож на шп но без их - шп недостатков.


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
а куда еше можно вставить шп? в фи (нафиг такое счастье) или в хваленый Шит с акз?)

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

читал на веге , не прельщает, такие топологии мне не интересны
только однотактники, на себе экономить не стоит.

измерительный микрофон, и лс-пкад вам в руки, статей как свести ас на коленке - нет
есть 3 книги С.Д.Батя читайте.

cka3o4nuk Я так-же слушал много других многополосок, не то всё, а троелс как раз по ним и специализируется.
Про мой проект - согласен, не совсем удачный, у скан-спиков только купольные изделия заслуживают внимания.
Но я свой СЧ-НЧ пускал без фильтрации, а сверху пищалку первым, звук натуральнее. Но из-за длинноходности излишней скана и резиновости на СЧ-ВЧ, пришлось отказаться. Тут было сравнение трудов троелса с обычным варварским включением аля 0+1.
Рупор можно в зад развернуть чтоб СЧ не лезли и грязь, можно так-же ЗЯ на ШП или ПАС, или АЭ.

Вы заблуждаетесь, если считаете что снятие ачх под разными углами к оси решает все методические проблемы
Главная и принципиальная ошибка в применении скользящего синус-тона, т.к. результаты не учитывают ничего из особенностей реального музыкального сигнала. Такая глупость еще простительна массовым производителям динамиков, но только не разработчикам акустики.


Между прочим, важнейшие показатели акустики.. отвечающие за "интересность" звучания, вовлеченность и т.д.. на порядок важнее псевдо-линейности ачх.
Дело в том, что слух легко адаптируется к искажениям ачх, но не к фазовым, т.к. фазовые искажения гораздо заметнее, особенно на нч-сч. Хороший пример -фазоинвертор с мощным но МУТНЫМ басом, несмотря на все заверения и угрозы любых производителей АС

многополосок троелза?
развернете рупор в зад - лучше не станетувы заблуждаетесь вы я считаю что снимать ачх можно там где снимается ачх а не оражения снимаемого помещения
не порите чущь, ей больно , методов измерения ачх даже в доступном софте как минимум 3, из них нормальный софт поддерживает даже 2х микрофонные измерения позволяющее убрать погрешность любого микрофона,
а измереиня проводяться как на свип тоне
, так и на всех видах шума, и дополнительно млс методом.

ДЛЯ вас , в этом весь ответ
,для меня каша и неравномерность ачх режет уши куда более .
ничего подобного , это разве что глухой слух любителей шп
слушать горбатую акустику - не хочется, на каждой новой композиции эти горбы будут пороть новые и новые ляпы.
хотите делать фазолинейные ачх есть огромное количество возможностей для этого.
фи- плохое оформление но что это меняет?:) ничего.

cka3o4nuk

Ваши уши это ненадежный показатель, ведь они не слышат грубейших ошибок в ключевых воспросах акустики. Поэтому ваше мнение не учитывается.

не осилил вторую страницу холивара.
братцы, хорош мерятся ..ями, что толку обсуждать в данной теме что лучше мертвый ровный звук/3х полоски/усилки с оос/ и т.п. против аудиофильские искажения примочки/шипики/винтаж/немецкие трофейные конденсаторы/шп и пр. для качественного звука?
создавайте тему и холиварьте там. а здесь лучше будем обсуждать самоделки и делится опытом

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
То здесь развели оффтоп то теперь тут.