Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39353 • Страница 1967 из 1968<  1 ... 1964  1965  1966  1967  1968  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: Москва
Фото: 73
Список статей о звуковых картах на первой странице.

Общая информация/обзоры:

https://www.ixbt.com/ds/?podrazdel=852
http://fcenter.ru/online/hardarticles/sounds
http://personalaudio.ru/review/sound-cards/

Перенаправление вывода одной карты на другую
(или как использовать эффекты/DSP одной карты с выходом/усилителем другой)
https://geektimes.com/post/295977/

Внимание!
Когда задаете вопрос, обязательно указывайте свою акустическую систему/наушники, наиболее часто используемые сценарии использования (игры/музыка) и бюджет.



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2020
Фото: 166
Zorro писал(а):
получаем когнитивное искажение

Каждый раз когда в тред вываливают реальные замеры, тесты и мнения профессиональных людей, появляется Zorro и начинается ментальная гимнастика.
В реальности только один из десяти человек смог угадать/отличить грязь/банан от медного кабеля. :crazy:
Продолжай дальше, поднимаешь настроений из раза в раз.

_________________
CP2077 mfg test: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=18495886#p18495886
Монитор: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=18639606#p18639606


 

Мозголом
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
-SPQR- писал(а):
В реальности только один из десяти человек смог угадать/отличить грязь/банан от медного кабеля

Выше показано, что методика данного теста ошибочнв, т.к. основное влияние кабель оказывает на усилитель. Этот фактор из теста полностью исключён. В реальности это влияние намного больше

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 108
Zorro вообще-то тестировать конкретный компонент надо "при прочих равных" и желательно избыточных относительно того что тестируется, именно так и выясняется реальная разница между теми-же кабелями (а как правило её отсутствие), СО для компа, шинами для авто, да чем угодно собственно
если в среднем порядка 70% аудиофильского бреда и потока сознания - в голове вещающего, то в кабелях наверное этот показатель под 99%.
И в слепом тесте все эти аудиофильские "эксперты" сливаются стабильно...
Эффект плацебо и голово короля так и работают...

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Мозголом
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Я сейчас именно об объективной стороне. Длина банана совсем не равна кабелю, сам кабель так же присутствует в составе банана, объективно прямое влияние кабеля на звук в слышимом диапазоне минимально, ... и т.д и т.п. но несмотря на это результат теста всё равно положительный

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 83
Bl00dRedDragon писал(а):
Но это замеримо опять таки легко, а далее идет уже может человек это реализовать или нет.
В звуке же провода замеримо не отличаются. Приборы которые из замеряют в десятки тысяч раз точнее человека и чувствительней.

Выходит банан по своим свойствам от медного провода не отличается. Надо блокнотик завести и мемы туда с местной дураки записывать.
То что банан в данном случае выступал не цельным проводником, а включенным элементом в цепь непосредственно проводов никто даже не упоминает, местные ачхфилы предпочитают опускать нюансы и громогласно заявлять о сравнении банана с проводом, "аудиофилы не отличили банан от медного кабеля!". И то что в интернете полно различных экспериментов вроде контроллеров или аккумуляторов из условной картошки эти люди тоже не слышали. Понятие проводимости и сопротивления относится не только к проводам и никаким образом влияние или его отсутствие не доказывают и не опровергают. Это просто ещё один весёлый эксперимент на тему приколов с физикой.

https://sowa-ru.com/wp-content/uploads/ ... tov8zh.pdf


Последний раз редактировалось ultrafx 16.02.2026 8:42, всего редактировалось 1 раз.

 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Это просто подтверждает, что Джастин Сан ничего не понимает в звуке. Понимал бы - не ел бы банан, а подключил им Свен 830В.

https://www.rbc.ru/life/news/674997759a79472b96608372

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 108
Zorro какая разница какой длинны банан или кабель? от длинны только сопротивление изменится, угадывание всего в 2 раза чаще чем полностью случайное при том что с кабелем участвовал бана и грязь вы считаете положительным? забавно...
Сам пробовал много разных кабелей включая очень дорогие, как в своей системе так и в чужих в т.ч. весьма жирных сетапах и если не было разительного отличия по длинне и сечению такой чтобы Цешкаой сопротивление кабелей отличалось более чем в 2-3 раза
на слух не было и разници или была на уровне "чо-то толи кажется толи нет" если разница в сопротивлении была - то можно было услышать разницу в громкости и всё то-же то ли кажется толи - нет
включая варианты когда левый канал был с одним кабелей, а правый с другим.
Никакого даже близкого сравнения с заменой усилителя или АС, замена кабеля и близко не дают если реч не про замену совсем уж говна, на сносный медный кабель (да и не могут) ИМХО это та область где понты и мифы правят балом и бал подстрекается производителями и прикормленными изданиями, а т.к. слух штука весьма субъективная то "хомячки хавают" и гордятся обладанием "типа крутых проводов".

Классическое действие плацебо описали ещё в 18 веке так:
чем менее образован человек и чем более редкое и дорогое "лекарство" ему дают тем более эффективно оно действует (толчёный рог носорога и сушеный член тигра от туда же)
на том-же психологическом механизме работают и все аудиофильские мифы.

С высокой кухней примерно та-же история до какого-то уровня действительно еда заметно вкуснее, а дальше идёт всякое упоранство.

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Мозголом
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
SERO91988 писал(а):
какая разница какой длинны банан или кабель? от длинны только сопротивление изменится

влияние меняется. на переменке у любого компонента есть не только активное соспротивление, но и ещё вагон реактивностей... соотвественно меняются параметры резонатора из кабеля и выходных компонентов усилителя. выше позаказано, что необходимо вешать на выход дроссель, что бы избежать самовозбуждения. кто-то может на нём съэкономить, или вообще не установить, тем самым увеличив зависимость от кабеля... всё это ранее обсуждалось
SERO91988 писал(а):
угадывание всего в 2 раза чаще чем полностью случайное

ты сам понял что сказал? :D
прочитай фразу ещё раз :lol:
SERO91988 писал(а):
Сам пробовал много разных кабелей включая очень дорогие, как в своей системе так и в чужих в т.ч. весьма жирных сетапах и если не было разительного отличия по длинне и сечению такой чтобы Цешкаой сопротивление кабелей отличалось более чем в 2-3 раза
на слух не было и разници или была на уровне "чо-то толи кажется толи нет"

ни кто и не говорил, что разница огромна)) вообще подобная терминология весьма относительна. и в твоём случае такой результат говорит либо о добросовестном отношении производителя к выходным каскадам, либо о том, что для тебя это влияние, в его аспектах, вторично и ты даже не обратил на это внимание :)
SERO91988 писал(а):
если разница в сопротивлении была - то

см.выше)
SERO91988 писал(а):
Классическое действие плацебо

если заморочится, то можно обозначить для себя объективные критерии что бы определиться в причинах однозначно

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 241
Zorro меня больше умоляет не банан, а то что именно Аудоифили провалили тест. Понятно, что шоу для хайпа, но кто такие эти аудиофилы, которые проходили тест? Кто их тестировал предварительно? Местных это вообще не смушает, главное хейт!
Зато спорить на бабки с аудиофилом, что аудиофил отгадает в слепом тесте свой кабель - все сливаются))

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 83
(AMD)OPTERON писал(а):
кто такие эти аудиофилы, которые проходили тест?

И на чем, и в каких, и на каких условиях. Я эти вопросы задавать не стал, тут и так понятен посыл.


 

Мозголом
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
адептов религиозной секты невлияльщиков не смущает качество информации. главное что бы она "подтверждала" догму :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
(AMD)OPTERON писал(а):
меня больше умоляет не банан, а то что именно Аудоифили провалили тест. Понятно, что шоу для хайпа, но кто такие эти аудиофилы, которые проходили тест? Кто их тестировал предварительно? Местных это вообще не смушает, главное хейт!
Зато спорить на бабки с аудиофилом, что аудиофил отгадает в слепом тесте свой кабель - все сливаются))

Я хоть и не шарю в этой теме и, честно говоря, мало интересно. Но невооруженным взглядом видно, что все подобные тесты - шляпа.
И если что-то и доказывают, то только то, что какие-то конкретные люди в каких-то конкретных условиях что-то услышали или не услышали.
Осмелюсь предположить, что нормальных серьезных тестов или нет или исчезающе мало. Не представляю, кто будет тратить на это ресурсы.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 83
Странно, что голубого дракона ничего не смутило. Обычно когда речь заходит о каком-то прослушивании, он тут же требует 100500 ссылок на ГОСТы и прочие описания методики тестов, оборудования и пр. А тут просто хватило рандомном ссылки с громким заголовком, чтобы сделать однозначные выводы. Переобувания, оно такое.


Последний раз редактировалось 4e_alex 16.02.2026 13:52, всего редактировалось 1 раз.
3.10, 3.13. неделя


 

Мозголом
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
ultrafx писал(а):
Обычно когда речь заходит о каком-то прослушивании, он тут же требует 100500 ссылок на ГОСТы и прочие описания методики тестов, оборудования и пр. А тут просто хватило рандомном ссылки с громким заголовком

это другое. понимать надо

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 241
YakovDolgorukiy писал(а):
нормальных серьезных тестов или нет или исчезающе мало. Не представляю, кто будет тратить на это ресурсы.

это точно!

ultrafx я краем глаза прочитал и почему-то был уверен, что все описания и методики, условий есть на правильной странице. но видимо ошибся)) :lol: Не удивлюсь, если ИИ написал контент :diablo:

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Москва
Фото: 18
-SPQR- писал(а):
появляется Zorro и начинается ментальная гимнастика.

Ну не ток он. Тут человек 5-6 такую же ерунду пишут постоянно.

SERO91988 писал(а):
на том-же психологическом механизме работают и все аудиофильские мифы.

Да это вообще хороший психо трюк, он работает на самом деле везде, если присмотреться.
В автопроме очень много такого скажем.

Хотя новость просто посмяться, она прикольная =) А проведенные исследования, нормальные есть на ASR, Арихмаго, RAA и прочих.

_________________
Den aller yngste greven, som der på skipet var, han ville visst trolova sig, enn sjølv så ung han var...
DCS player =3


 

Мозголом
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
#77

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2009
Откуда: Тольятти
Посоветуйте усилитель к AE5 ибо я купил наушники новые HIFIMan Sundara вместо старых Hifiman HE 400I-2020. Разница едва уловима в звуке :facepalm: :bandhead:

_________________
Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно!
Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Москва
Фото: 18
F@tality писал(а):
HIFIMan Sundara

Смотрим
HIFIMan Sundara
Импеданс, Ом 37
Чувствительность, Дб 94

Считаем
https://calculator.ykj13.ru/
Для 110 Дб
Требуемая мощность: 39.81 mW
Требуемое напряжение: 1.21 Vrms

Эм... что ты хочешь улучшить, АЕ5 хватает
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ae-5.9114/
330 мВт в 33 Ома.

F@tality писал(а):
Разница едва уловима в звуке

https://diyaudioheaven.wordpress.com/me ... dara-2021/
https://diyaudioheaven.wordpress.com/me ... 400i-2020/
Ну яб сказал, что да, сходится с замерами. Разница есть, но это ВЧ и там она из-за резонансов и прочего, что не особо может быть заметно.

Причем 400I лучше. У них нет пика искажений на 6khz в 2-5%, что у сундары прям плохо.
ВЧ как будто в целом более приглаженные, осмысленные.

Там ваще HE-400seV2 самое такое
https://diyaudioheaven.wordpress.com/me ... n/he400se/
это v1 но тож годно, чтоб посмотреть. Искажения отличные, т.е. их мало как для полноразмеров. И звук - ну да, с лоу басом УВЫ, но за их цену и в эту картину оч годно.

F@tality писал(а):
Посоветуйте усилитель к AE5

Кстати фан факт, а если даже посоветовать - как ты его думаешь подключить?

Обычно если есть ЦАП или усилок + цап у них есть RCA \ XLR выходы, которые ты можешь подключить к усилителю наушников.
Тот же топпинг, СМЛС и прочие FIIO =)
Но у AE-5 ничего из этого нет. В теории можно чет такое нагородить, но это еще более сомнительное занятие.

В целом совета 2:
1) Не парится, т.к. ну да, они весьма похожи, увы не думаю что сундара лучше при этом, 400i менее проблемные, судя по всему.
2) Если хочешь другой звук или улучшение, стоит рассмотреть другие наушники в целом, не по цене, а по звучанию конечно же. Например попробовать что-то хармановское.

_________________
Den aller yngste greven, som der på skipet var, han ville visst trolova sig, enn sjølv så ung han var...
DCS player =3


Последний раз редактировалось Bl00dRedDragon 16.02.2026 12:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 2
Zorro писал(а):
кстати, если всё же затронуть, то глухари-теоретики снова пролетают

#77
Тут написанНо что-то странное.

SERO91988 писал(а):
угадывание всего в 2 раза чаще чем полностью случайное

Дано:
Расчитанная на основе кол-ва попыток и правильных вариантов ответов, биномиальная вероятность: 6,12%.
Порог значимости: 5%.
Сравнивая эти два числа - получаем, что кол-во верных ответов не считается статистически значимым.
Надеюсь мне не надо обяснять, почему, чем больше значение биномиальной вероятности, тем результат менее значим.
Если коротко - 1:0 в пользу "глухарей-теоретиков".

Этот эксперимент интересен тем, что среди треков был, как я понял, и оригинал, который прогоняли через грязь и банан.
Звук однозначно ухудшается если его прогнать через кабель и записывающую аппаратуру. Но даже этого участники форума, в сравнении с оригиналом, услышать не смогли.

Но опять таки, слишком много неучтённых переменных. Например, некоторые участники форума могли слушать треки не ушами, а "стрелкой осциллографа". Так что кол-во верных ответов могло-быть и того меньше.
Нам не раскрывают статистическую методу подсчёта результата. К сожалению.

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39353 • Страница 1967 из 1968<  1 ... 1964  1965  1966  1967  1968  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gargantua, pgvin и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan