Денис Попов
вот тут описано http://www.moline.ru/articles/sur.php что
Формат объемного звука 5.1 означает, что используется пять каналов с полным частотным диапазоном (левый передний, центральный, правый передний, левый задний и правый задний), а также один низкочастотный канал (с диапазоном от 3 до 120 Гц), подключаемый к субвуферу.
т.е. низкочастотный канал 1штука, диапазон 3-120гц

а можно откуданибудь скачать Музыку в 24бита ?

Предполагаю, что это сделано несколько из других соображений
Многоканальные полночастотные дорожки кодятся с учетом корреляций между каналами для экономии битрейта. А звук на саб кодится отдельно, потому что диапазон частот другой. Возможно с большим сжатием, ведь ухо малочувствительно на сверхнизких частотах.

GReY


Это частный случай Dolby Digital 5.1 алгоритма. Но не надо забывать, что есть еще и DTS, в чем-то похожий, а в чем-то другой формат упаковки звука. Отдельный канал .1 - LFE (Low Frequency Effects). Незачем жать гул или рокот с хорошим качеством. Есстественно, что там можно чуть экономить на качестве звука.

Дело в том, что многие не разделают низкочастотный канал LFE и "звук из саба". Фактически это разные вещи, так как саб играет то, что ему подает ресивер. А он в свою очередь миксует к LFE результаты работы кроссовера для всех остальных каналов в одну низкочастотную дорожку.

Dimonas

Правильно. Свалим все в кучу...

От объяснение от автора AC-3 фильтра (про работу DVD-A у него нет, так что вопрос открытый на самом деле). "Что такое LFE?

Первое, что необходимо отметить - LFE это не то же самое, что сабвуфер! И то, что 5.1 в случае с AC3 это совсем не те же самые 5.1 акустической системы. Поэтому начнем с рассмотрения этой разницы.

Формат AC3 создавался для кинотеатров, а совсем не для компьютера. А в кинотеатрах акустика вполне адекватно может воспроизвадить низкие частоты. LFE же был задуман как канал для мощных низкочастотных эффектов, то есть эффектов, с которыми обычная акустика уже не может справиться. Чтобы стены тряслись, народ вопил от ужаса, а слабонервные барышни падали в обморок. Таким образом все каналы ac3-кодированного потока содержат низкие частоты, и только иногда (в особо взрывоопасные моменты) в работу вступает канал LFE и только для того, чтобы помочь основной акустике потрясать стены. Вполне может случиться так, что канал LFE вообще не включится ни разу за весь фильм. И это также будет нормальным.

У компьютерной же акустики совсем другая специфика. Большинство современных компьютерных 5.1 наборов просто не в состоянии воспроизвести низкие частоты через сателлиты. То есть саб должен полностью отвечать за воспроизведение низких частот.

Таким образом если мы подключим 5.1 акустику, и станем смотреть фильм с 5.1 зауковой дорожкой назначив канал LFE на сабвуфер, то мы рискуем не услышать низких частот вообще!

Поэтому, если акустическая система имеет отдельный сабвуфер крайне рекомендуется перенаправлять туда басы со всех каналов (т.к. низкочастотная информация содержится во всех каналах). Т.е. включить опцию Bass redirection в настройках фильтра. Либо использовать аналогичную опцию в настройках драйвера звуковой карты, если там такая опция есть, а опцию фильтра выключить. Многие могут возразить - "А как же правильное воспроизведение?". Сомневающихся отправляю к документу (http://www.dolby.com/tech/c.in.0011.LFE.pdf), где разъясняется роль LFE и саба при воспроизведении звука." ИМХО кодить отдельно саб-канал или его срезать в процессе декодирования - практически одно и то же, точнее, результат будет на слух ничем не отличаться. Если в фильмах роль саба понятна (там звукорежиссеру надо подчеркнуть динамику), то в DVD-A простой срез и то будет эффективней.

Денис Попов

В инструкции по эксплуатации на мой ресивер сказано совершенно обратное. Если это не саб то что тогда?

Очень точно замечено, скорее всего так и есть.

Есть такое дело.

Не надо путать. Если мы ничего не услышим то там ничего и нет- согласен?(Нет потому что НЕ НУЖНО. Режиссер сам обо всем подумал)
А если мы слышим (хотя бы иногда)то вопрос отпадает.
Если вам по душе бубнение в течение всего фильма то переключаете на DPL-II и бубнежка вам обеспечена. Это что ли нужно?
У вас странная логика:

На сайтах магазинов в отзывах постоянно жалуются на недостаток низов через фронты и тылы у ресиверов и аккустики.
Какой вывод? Производитель знает что низов мало потому что он сам так и сделал чтобы сателиты не захлебывались и тем самым повысить качество звука. Все басы воспроизводятся сабом. Для саба есть канал LFE. Т.е. LFE это и есть саб.
Перенаправлять низы со всех каналов на саб нафик не нужно! Сателиты вполне справляются с полосой ограниченной снизу до 70гц. Саб работает от 30-120гц. Все сигналы ниже 70-120гц РЕЖИССЕРОМ переносятся в саб с дорожки LFE.
По моему все предельно ясно.
Перенаправлять постоянно все на саб глупо. Саб работает только тогда когда он нужен и молчит во время важного диалога или тихих звуков- в этом и вся прелесть. Вполне допускаю что на передние сателиты попадает спектр до 60-70гц снизу и есди все это перенаправить на саб то бубнежка обеспечена и головняк потом.

Крайне не рекомендуется по указанным выше причинам. Не нужно бежать впереди паровоза, когда бас нужен- он сам появится.
В режиме стерео бас на саб не попадает потому что тогда это будет не стерео.
в режиме DPL-II он тоже автоматом микшируется на саб.
Что тогда еще нам перенаправлять? Ничего не нужно.
Однако какое отношение саб имеет к мызыке 24 бита?

вообще-то логика не у меня, а у автора AC_3 фильтра (уж он должен в вопросе разбираться - я так думаю).
LFE - не саб. Не нужно путать устройство вывода с цифровым каналом.
LFE - это канал низкочастотных эффектов в фильмах. Там он отдельно делается для усиления воздействия.
Далее идет срез низких частот на саб (выставляется), который уж точно не LFE. Это - идеально для музыки и игр, посколько низкие все равно не локализуются, если еще чего-то с ними мутить, как с LFE, будет только хуже. Я
Так что не надо путать кино с музыкой и играми - ничего хорошего не получиться.
А спор возник из-за того, что возникло утверждение, что в DVD-A прописывается некий специальный канал для басов (зачем - непонятно, это лишнее вмешательство в дорожку, а басы и так срезаются).
Что касается "не-стерео" в режиме 2.1... забавно. Что же это такое? в общем, советую почитать "трифоник против бифоника" на ixbt. У меня в режиме стерео SVEN IHOO сам срезает басы на саб (и правильно делает).

а так же не надо путать мультимедийные пукалки с нормальной акустикой...

Кратко, для саба кодируется отдельный низкочастотный поток, который не является миксом остальных каналов. Расчет прост, если в помещении будет стоять 5 посновесных АС, то при одновременном воспроизведении низких частот мы получим не слабую интерференцию. Так же направленность низких частот имеет место в не иделальных помещениях, по этому для канала 0.1 идет отдельный поток. В концертных записях можно видеть, как на полную катушку работают фронты, в пол громкости тылы, и изредка центр и саб.

Для мультимедийных пукалок и неполных комплектов в AC3 фильтре разумно сделаны опции - все низкие со всех каналов в саб, или с саба во все каналы (к примеру, если акустика 5.0 или 4.0 или вообще наушники) и т.д. и т.п.

что то уже и на акустику перешли... при чем здесь акустика? (к слову Sven Ihoo - вполне приличные деревянные колонки, так что не стоит их пукалками обзывать!)речь о принципах работы звука в случае с DVD-Video и DVD-Audio.

Денис Попов

для маленькой комнаты, не так ли? АЧХ далека до напольников у сателлитов... и .т.п. Это не та акустика, под которую делался стандарт 5.1 в DVD-V и DVD-A, и не так акустика, под которую микшируются аудио треки. По этому с радостью встречайте доп настройки в AC3_Fitlter именно для такой акустики.

Денис Попов
не факт.
Когда возникло, кем было высказано? Давайте обратимся к тому- что есть DVD-A? я сразу честно признаюсь что не имею 100% информации что это такое есть, но я подозреваю что это dvd с записью 24/96 РСМ стерео. Если это так то никакая дополнительная сабовая дорожка там не пишется.

geran

наиболее распространенные (рекомендуемые) это 5.1 96/24 или 2.0 192/24
У меня к примеру из DVD-A есть записи от AIX-Records в 5.1 96/24 Есть и формата DVD-V с дорожками 5.1 как концертные (такие как Pink Floyd, Tiesto и т.п.) так и чисто музыкальные, к примеру Jean Michel Jarre AERO (этот диск вообще изначально делался для формата 5.1, в DD и DTS, несмотря на рекламу, в DVD-A его не выпустили).

romanrex
Однако в документации на ресивер скзано что работа с частотой 96кгц только в стерео варианте. Это значит что ресивер за 400уе декодировать 5.1 96/24 не будет. А какой же будет? за 1500уе? Кстати большое число dvd проигрывателей не поддерживает воспроизведение dvd-a. Неужели такой ненужный формат? Или еще время его не пришло?
Ну если 5.1 пишется то тогда есть и выделенная дорожка для саба.
Кстати так и не понятно.
5.1 в РСМ?
5.1 в MPEG?
5.1 в DTS?
Если последние два то это потребует существенно более мощного процессора в потоковом декомпрессоре.
Последний пункт тоже не ясен. Вроде бы теперяшний DTS имеет параметры потока 20бит 48кгц и если говорить о 24бит 96кгц то будет ли уместно это называть как DTS 24/96?

Поясняю, для совместимости на DVD-A ставят дорожку в 96\24 bit в одном из сжатых форматов (DTS или Dolby) для совместимости с современными DVD-проигрывателями (они эти дорожки железно воспроизводят, даже понятия не имея о DVD-A). Формально такой звук тоже считается как DVD-a. А реально только PCM 5.1 или 2.0 является форматом высокого разрешения. Я все ж таки думаю, у музыкальных звукорежиссеров, пишущих DVD-A (каковых в этой ветке нет, так ее смело можно во флейм переводить) хватает ума не вмешиваться в дорожку, поскольку ли в самом проигрывателе, либо в декодере басы будут срезаны на саб.

Денис Попов
Объяснил...

Да не поддерживают dvd-a большинство проигрывателей до 500уе. !!! Для воспроизведения очевидно нужно иметь вполне конкретные понятия о dvd-a.
Если почитать что такое DTS то становится ясно что это спецификация со вполне внятным названием и у этой спе-ции есть точные понятия о параметрах потока-20бит 48кгц. Откуда возьмутся 24бит 96кгц? Это будет уже не DTS!

geran

А к чему беспокойство? Если звук с компа, то DVD-A по SPDIF в 96/24 разве какой-то софт поддерживает? Мне не попадался...

Денис Попов

Это зависит от крутости аппарата и акустики (тех же IHOO), а так же от криворукости. И еще раз - стоимость DVD-A дисков от $30 и предназначены для как минимум среднего Hi-Fi. Для мультимедии и начальным Hi-Fi хватит выше крыши DTS/DD с ухищрениями в виде среза и перенаправления низких частот в саб.



Для совместимости выпускают диски DVD-A, DVD-V DTS/DD и DVD-V DTS/DD/PCM2.0. Из коммереческих целей предпочитают DTS/DD/PCM2.0 разбивать на два диска DVD-V DTS/DD и CD-DA.

а ты будешь качать? там одна песня мегов на 200 (24/96)...

geran, читай внимательно - речь идет о звуке, записанном на DVD-A для совместимости с обычными проигрывателями. они и не должны иметь представления о DVD-A, зато практически все оснащены ЦАПами 96\24 или 192\24 (можешь посмотреть по спецификациям), и воспроизвести Dolby и DTS в 96\24 им ничего не стоит (наличие данных дорожек и именно с такой разрядностью прописано на дисках, тоже можешь посмотреть, коль не веришь). тем более, что совместимые дорожки размещают в папке video_ts со статичной картинкой.
не, пора тему во флейм. однозначна....

romanrex

А что же рассчитано на высший класс hi-fi ?