1. Направление провода - обуславливается тем, что он волочится (протягивается через фильеры и валки) в определенном направлении, соответсвенно образование наклепа в структуре материала, из которого сделан провод, точно имеет направление. Если учесть тот факт, что на высоких частотах существует так называемый "скин эффект", то поверхность провода, по которому перемещаются электроны и даже чистота этой поверхности имеет значение. Диэлектрик, в котором находится кабель, тоже играет серьезное значение, так как он не позволяет электронам покидать эту поверхность. И чем лучше его диэлектрические способности, тем лучше частотные характеристики кабеля.
2. Почему провод из большого числа тонких жил играет (звучит на ВЧ) лучше, чем кабель того же сечения с одной жилой:
Суммарная площать поверхности большого числа жил, на которых образуется скин-эффект, значительно больше.

Незнание проще всего маскировать нигилизмом.

Добавлено спустя 1 минуту, 54 секунды:

Вы занимаетесь полемикой или флеймом?
АЧХ трехдюймового громкоговорителя и двухполоски с шелковым или любым другим твиттером в области от 200 до 20000 Гц будут одинаковы на графике. Звук - разный, ввиду разных импульсных характеристик систем. Вы тоже будете стоять на том, что именно АЧХ является мерилом?

http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml
Лично я у себя дома экспериментировал: обычные кабеля (2.5мм2, медь, используется для проводки 220В), родные кабеля (что-то похожее на медь, сечении около 1.5мм2), аккустические кабеля (безкислородная медь, 2.5мм2, 15уе/метр). Длина - 1м.
Разницу я услышал только при переходе от родных к любым большего сечения. Бас стал плотнее. Причем разница эта слышна на приличной громкости (выше 1\3). Разницы между аккустическим и обычным я не услышал.
Аппаратура: Live! 24bit, Sony RXD7 (2x80 Watt DIN) аккустика Sony RXD7-SS (по измеренияем Stereo&Video 45-20 000Hz +-3dB).

RuffRider

я имел ввиду АЧХ проводов на безиндуктивной нагрузке- о колонках речи не было. Надесь резистору ВС или МОН по барабану импульсные характеристики...

а почему тогда катушку ВЧ-динамика делают одножильной и никто не возмущается? И вообще, где-нибуд есть сведения, из какого материала сделаны обмотки катушек в динамиках? Почему вы так уперлись в параметры подводящих проводов? Реально они очень слабо влияют на звук. Все что "слышно" - слышно на грани самовнушения. И почему во всех студиях звукозаписи применяют "обычные" провода?

что есть "обычные"? Одножильномедные что ли?

Провод в катушках динамиков бывает медный, алюминиевый и алюмомедный. Хотите поговорить об этом?

Если бы параметры "подводящих" проводов так слабо влияли на звук, возле этого не было бы целой индустрии. Только не надо , пожалуйста, говорить про то, что она построена на самовнушении, все эти высказывания "про развод зайцев - лохов" - в пользу бедных.

Добавлено спустя 5 минут, 12 секунд:

Безусловно, угольным резисторам все по барабану. Только скажите мне, где в звуковом тракте, применительно к которому мы сейчас спорим, нет индуктивной нагрузки? Никто не говорит, что индуктивная нагрузка это обязательно "беда", но ее нельзя не учитывать.

Serg_[OwP]
Конечно есть сведения из какого провода делают катушки динамиков. Обычно эмалированный провод 0,2-0,3мм2 сечением в 2-4 слоя. Число витков я думаю около 100-150. Если сделать катушку из идеального материала, который хорошо проводит то катушка не будет иметь сопротивления при заданной индуктивности- ведь что значит "хорошо проводит" это в первую очередь более низкое сопротивление току. А катушка с ненормированным R будет конфликтовать с усилителем и даже станет причиной его нештатной работы.

Добавлено спустя 8 минут, 57 секунд:
RuffRider

А эта фраза стало быть "в пользу богатых"
Попробуйте тогда такой аргумент: богатые должны за то же самое платить больше т.к. у них больше денег.
Ведь не станет же богатый покупать дешевое, это же не соразмерно кошельку и престижу. как можно...
Стало быть богатый вне всяких других черт товара будет искать товар подороже или такой, который покупают люди "его круга". Ну как? Входит ли такая постановка вопроса в непосредственную увязку с качеством или передовыми возможностями? надо отметить что дорогой товар как правило бывает качественнее, но это не закон, а всего лишь предполагаемое, желаемое.. Если товар сделают так себе и попросят дорого то можно сколько угодно возмущаться но вы ничего не докажете, потому что все методики тестирования сугубо индивидуальны и всегда есть возможность сослаться на человеческий фактор.


Если мы ее будем учитывать то точность измерений падает до нуля..
всегда можно сослаться что звук лучше потому что колонка лучше или усилитель а не провода.
А какая проблема? будем мерить провода вне зависимости от условий их реальной работы. Впрочем можно и так сравнить- есть такой метод- дефект сигнала (Акулиничева) берется сигнал до испытуемой цепи и после, потом один сигнал иныертировать а другой пропустить через повторитель, далее сложить. отрегулировать подавление противофазных сигналов по максимуму и оставшееся измерить как то что является очевидно искажениями испытуемой цепи. потом в процентном соотношении можно это вывести как КНИ проводов или искажение АЧХ и ФЧХ проводов. сравнить один провод и другой и будет ясно как ведет себя провод с реальной нагрузкой на реальном сигнале.

Зачем всё это. Акустика - это не медицина и не военные технологии. ЗАчем конечному пользователю или разработчику проводить эти безумно дорогие исследования, если никто не мешает просто вывести закономерности и поставить их на службу. Я некоторые закономерности знаю, и даже поделился бы если бы разговор шёл в ином ключе.

Действительно, при изготовлении обычной "безкислородки", только заготовка очень чистого состава. При протяжке через фильеры добавляются примеси. Кол-во и геометрическое расположение примесей, предполагаю, определяет во многом качество производимых кабелей и их направленность.

действительно, Вы абсолютно правы. Это - не закон, но тем не менее люди не покупали бы себе Ролс-Ройсы, если бы Жигули давали им все тоже самое. И не спорили бы, что же комфортнее или приятнее, Ролс-Ройс или Майбах.
Выше мной уже был упомянут весьма неплохой Подольский акустический провод. Который и звучит хорошо, и стоит недорого. Отрицание отсутствия разницы ввиду невозможности эту разницу почуствовать или услышать - абсолютный неконструктив, равно как и придирки к устойчивому ныне идиоматическому выражению "отговорки в пользу бедных"

Неправда. Звук двух АС с одинаковой АЧХ и разными импульсными и фазовыми хар-ками - практически одинаковый. Ибо АЧХ _многократно_ больше влияет.

Кажется, я предупреждал насчёт цитирования по полстраницы. Кто следующий так сделает - получит мятный пряник.

Мой опыт говорит об обратном.Слушали как то колонки Polk Audio R400 и Canton Fonum 630DC , с кабелями Oehlbach 1011
и Nakamichi HI-End PC OFC (так на нем написано) ,оба 2 по 6 кв.мм.Так вот Nakamichi явно лучше играл именно на ВЧ,хотя свит был из меньшего количества жил большего сечения.Может быть дело в контактном сопротивлении между жилами,медь легко окисляется на воздухе.Относительно слабым ВЧ токам приходится преодолевать многочисленные контактные переходы проникая от внешних слоев проводника к внутренним.На слух это выражалось в внезапном затухании послезвучий как будто работает пороговый шумодав(все это относится к Oehlbach), а Nakamichi звучал естественнее . Мы тестили кабели не пропаивая и они были не новые .
Кстати тогда же проверили Nordost Silver Line 2*2.5, кажется(точно не помню),плевались долго.

Прошу прощения про цитирования, больше не повторится.

По поводу практически одинакового звука - не соглашусь в корне. Есть бесподобные широкополосные громкоговорители с титановыми диффузорами, имеющие очень неплохую АЧХ до 20 К, но простая двух-полоска с этим же динамиком с отфильнованным верхом и отфильтрованой снизу пищалкой при сохраненной общей АЧХ звучат очень по-разному. Причем физика процесса элементарна - излучение ВЧ широкополосными громкоговорителями в основном проявление модального режима работы, то есть режима, когда диффузор в районе катушки "ломается", следовательно, это излучение есть ничто иное как искажения. Твиттер обладает существенно более легкой подвижной частью, и в этой связи его "модальный" режим находится уже за зоной слышимого восприятия.
На практике можете попробовать сравнить любые мультимедийные системы с одно или двух полосными сателлитами, типа тех же микролабов серии Х и АН200. Понимаю, что не идеальный вариант, но как иллюстрация подойдет вполне.
Кстати в случае двух и трех полосных систем это правило так же работает. СЧ трех-полоски существенно более "легкое", ввиду того, что СЧ динамик не отрабатывает НЧ, пресловутые импульсные характеристики... А АЧХ может быть , повторюсь, вполне идентична.

Добавлено спустя 25 минут, 33 секунды:

Вот, уже конструктив! Если взять влияние проводов на звук как факт, то действительно появляется тема для дискуссии. Причин может быть действительно много, у каждой фирмы-производителя кабелей свои секреты как для состава сплава проводника, так и способа его "приготовления".

Угу, и опять процитирован целый пост по делу и не по делу. Аналогично - в следующий раз не буду разбирать, кто прав - кто виноват. Koral99.

Вы уж извините но зв карта за 30$ - это не аппаратура! Всё криво изначально! Сравнивать тут нечего!

Интересно было бы услушать вумных людей на счёт использования в качестве проводов от усилка до Ас Витой пары разнных категорий,в особенности ftp, так инетересует такой вопрос, как влияет экран проводов на НЧ и ВЧ.Или этого категрически делать нельзя???

Наверное потому что ,на самом то деле скин -эффект на звуковых частотах микроскопичен.

Koral99
Чесслово, насчет направленности лучше не упоминать, у людей случаются приступы хохота. Пока что доказетельств убедительных нет, частные "свидетельства" типа "моей бабушке нравится" не в счет, увы... Подождем кто же подведет убедительную физическую базу под это дело и выдержит ли база тяжесть нагрузки..
Насчет протяжки через фильеры это все интересно но ИМХО неубедительно, примеси тоже.. (фильера наверняка керамическая) ну и главное, что уровень отличий настолько мал что большинство просто не способно его уловить, т.е. как говориться ниже предела измерений. Аргументы в виде аппаратуры в несколько килобаксов тоже не канают. Не у всех она есть и многие сомневаются в ее способности донести до них разницу в фильерах.
В общем раговор про все эти чудеса с проводами может вестись, безусловно, но вот научность его признать не получиться. Т.е. это такой базарчик про непонятные стороны жизни...
Возможно с бескислородной медью тут народ уже и поверил и даже проверил, но дальше вопрос не пойдет. И ключ обсуждения всегда будет такой, потому что нет научной базы и результатов объективных измерений.
Вот когда надо вылечить "по проводам" то говорят о фильерах, примесях, полировке жил и их лакированности, но никто не упомянул что же именно передается по этим проводам? ИМХО как раз с этого нужно начинать доказательную базу, с широкополосного сложного сигнала, с высокими токами и довольно большим динамическим диапазоном 90 и более дб. Вот тут как раз есть где "половить рыбу"..
Когда обсуждаются усилители или колонки то это совсем другое дело и там недоверия гораздо меньше.

Добавлено спустя 5 минут, 40 секунд:
RuffRider

Ну если бы так было то диффузор там давно бы уже сломался. А он не ломается потому что напряжение испытывает но все передается жесткостью конструкции на подвес.

Добавлено спустя 9 минут, 5 секунд:
ikifiki
конечно сник эффект на 100гц совершенно отсутствует, на 5к -микроскопичен, а на 20к с этим вполне можно поработать...
Но если говорить о неизолированных жилах то это все пустое. а если речь об литцендрате то тут есть что обсуждать. Но все равно- в UTP 4 жилы впараллель-это настолько "левый" литцендрат что пользы от него 0.

Это условие никогда не соблюдается производителем и тем более самоделкиными из-за неумения работать с измерениями АЧХ.

Откровенно говоря, глупость. Такая же, как и попытки растянуть поршневой режим работы излучаетеля повыше.

Ваше дело. Я говорю по своему опыту. Что мне теории.
Изложено криво, но - действительно, воспроизведение одним динамиком сложного широкополосного сигнала с примесью НЧ сопровождается потерей разрешения. Это свойственно для широкополосников. Для двухполосок уже чаще всего не существенно. Трёхполоски из этих соображений делать - маразм, ибо верно настроить 3х плоски - на грани фантастики. Этим занимаются профессионалы с многолетним практическим опытом.

Добавлено спустя 7 минут, 6 секунд:

Видящим солнце не нужно физическое обоснование его существования.

Дело вот в чём: если в звуковой цепочке общим счётом 25 кусочков разных проводов и дорожек, то замена одного ничего заметного на слух не привнесёт.

И не надо. Ведь конечная цель - музыка. Ничто не мешает поставить нащупаные закономерности на службу.

Изначально вопрос темы был: "верно-ли, что чем толще провод от усилка к АС, тем лучше?".
Ответ: Практическим путём выяснено - нет, не верно.
На этом можно и завершить.

Не вижу смысла разводить флейм с теми кому "всё давно ясно", "всё всегда понятно", и у кого "случаются приступы хохота".
И тем более не вижу смысла что-то доказывать.
Кому тема интересна, тот спокойно в ней разбирается.
Те, с кем при одном упоминании о проводах случаются приступы клоунады и словесного поноса, всё-равно по делу ничего путного не скажут.



Вы - правы. Надеюсь, остальные участники дискуссии примут это к сведению. Koral99.

Физика хромает. На обе ноги. Индуктивное сопротивление забываем? А ведь у катушки оно много больше чем номинальное. И цель - добиться равного сопротивления в рабочем диапазоне частот. Исходя из этого делаются катушки. Вообще что такое идеальная нагрузка? Это нагрузка, которая обладает одинаковым сопротивлением во всем диапазоне частот.

обычные провода не из золота. просто качественные медные. если интересует конкретика, могу узнать. знакомый проектировщик студий в Москве работает.

Koral99 писал(а):

Ибо АЧХ _многократно_ больше влияет

согласен. но именно фазовые искажения портят натуральность звука и живость, а также страдает панорама и позицирование в простарнстве.
Но это к кабелям тоже относиться слабо. Недаром именно аудиофильской и мониторной аккустикой всегла являлась 2-х полосная.

User667 писал(а):

зв карта за 30$ - это не аппаратура!

ссылочку на тесты дать?

Добавлено спустя 3 минуты, 54 секунды:
Koral99 Есть 2 позиции в этом вопросе: с точки зрения физики и с точки зрения аудиофилов. С точки зрения физики - я ссылку давал. Нужен просто хороший проводник с достойными характеристиками. Аудифоильский - подбор кабеля по своему уху. Выслушивание нюансов. Оба подхода имеют право на жизнь. Я же больше склоняюсь к 1.

Верно. Поэтому я и стараюсь воздержать всех от религиозных споров и не лезть людям с одной точкой зрения с воплями и подзатыльниками в конструктивный разговор людей с другой точкой зрения. Сам лично слышу разницу и последние пару месяцев активно занимался практикой с кабелями.