Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Москва
Забыл упомянуть ОЧЕНЬ важный момент - музыку, которую слушаю. Это death, black, heavy metal, старый добрый рок.
Вполне вероятно что 830B на несложных композициях вроде поп-музыки, рэпа и электронной музыки будет звучать отлично Совсем подзабыл их "заточку" под несложную музыку (простенькие динамики, АЧХ "ласточкин хвост". То, что я слушаю - на свенах превращалось в грязную кашу. На S-30 я такого не заметил. Нехватает только середины поярче, почище, более легкого звучания.
Нужна акустика в первую очередь для тяжелой музыки.
Вообще, у меня очень непростая ситуация.
Сперва были S-30B (пластиковый купол пищалки, 25ГДН-1-8). Не устраивали цыканьем и слабым басом. Продал.
Купил Sven Audio HP-770B. Включил. Ужаснулся жутко мыльному звуку, размазанно-гудящим басам. Доработал по методике Клячина. Померял АЧХ, подсчитал фильтры в LSP Cad, сделал нормальные фильтры 2-го порядка. Звук улучшился (фильтры, укрепление корпуса) просто кардинально.
По случаю купил S-30 (круглый ФИ из поролона). Тканевая пищалка. Все хорошо, только баса маловато. Поменял на 25ГДН-3-4 (и сами S-30 4-х омные, там ранее стоял 25ГДН-1-4). Неплохо. По крайней мере, после наушников Beyerdynamic DTX-800 (стоят почти $90) нет отвращения, как это было в случае со Sven Audio.
Sven Audio 770B продал.
Но, хочу опять лучше. Парадокс наметился Якобы Solo звучат намного чище и приятнее S-30. Хорошо.
Так. Понятно. Solo-2 намного лучше кАлонок S-30B. Угу. Дальше. Sven Audio 514T ЛУЧШЕ Solo-2 во всем диапазоне Ясно. Значит Sven все-таки рулит, о S-30B и речи быть не может.
Угу. Дальше. Смотрим цены. Набор 514T - $120 За тыл, фронт и центр.
Смотрим 770B, что у меня БЫЛИ. Сколько стоят? Да за один фронт как минимум $90. Что лучше? Ясное дело, раз фирма одинаковая, да и отзывы про комплект 514T встречались нелестные - > фронт от 514T значительно ХУЖЕ чем 770B.
Что же получается? Sven 770B лучше 514T, 514T лучше Solo-2. Т.е. 770B лучше S-30 В РАЗЫ
Хренушки Что я, что знакомые с более-менее серьезной аппаратурой люди, да, что там и говорить, даже родители отметили превосходноство S-30 над 770B. Да и сам я был счастлив, когда продал 770B за полцены
И где здесь логика? Со слухом, слава богу, все отлично (к сведению некоторых товарищей ). К слову, 4А-32 порвет все вышеперечисленные колонки Именно по передаче музыки.
Еще скажу - Ы-90 не перевариваю категорически. Отвратительный звук. Тяжелый, размазанный бас, а СЧ-ВЧ вообще никакой критики не выдерживают.
Вот и что мне делать? Хотел было взять хваленые AE Evo One, да вот хрен их найдешь. И алюминиевый НЧ-СЧ динамик ни фига не радует. Бумаги бы...
4А-32, конечно, мечта, особенно онкены... Но увы, не могу себе позволить из-за квартирного вопроса.
Быть может, у кого-нибудь была аналогичная непростая ситуация?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2005 Откуда: ВоронежЪ
ребята... извините, но мощный и сильный бас 16 см динамик ДАТЬ НЕ МОЖЕТ В ТЕОРИИ!!! у него fs будет не меньше 50 герц!!! а если будет ниже, то мощность будет слабой! хоть ты тресни, но для того чтобы выжать БАС надо динмамик как минимум десятидюймовый! если же хотите просто буханье - на рынке нынче продаются хорошие подержаные китайские магнитолы. осталось тока фильтр намотать... а вот есди нужен БАС то надо делать корпуса по 40-70 литров или делать на динмиках с qts под единичку, те - автомобильных, другие или под заказ, или в несколько k$. автомобильные же домой ставить... да я б удавился лучше... имхо, кроме бумаги - диффузор для нч и сч больше делать нельзя не из чего, если же делать - то какиинить электростатические, остальное же в 99% случаев будет ГАВНОМ редкостным...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Москва
И к чему твой пост? Верхушек нахватался, бегаешь из ветки в ветку, слюной исходишь. Самому себя читать не противно?
Уважаемый, PlasmaGun, пожалуйста, поубавьте свой пыл! Д.А.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2005 Откуда: ВоронежЪ
Koral99
Koral99 писал(а):
Кто Вам сказал, что можно безнаказанно менять динамики в АС, даже если они внешне аналогичны?
ты чего? чем отличается 27гдн1-4 от 25гдн-3-4? ты знаешь? это по сути одинаковые динамики! отличаются по мелочи и fs!!!
если в советских динамиках менялась катушка, то он уже назывался ПО-ДРУГОМУ. так было, и есть ВСЕГДА! пример-50гдн, который стоит в 25ас027, которые стоят у меня. чем он отличается от 75гдн? тем, что катушки разные! и колпачек поболее наклеили. если брать динамики с одинаковыми первыми цыферями - ОНИ БУДУТ ПРАКТИЧЕСКИ ОДНИНАКОВЫМИ разница в ачх от 100 герц и выше будет минимальна. вам не все равно, горб в децибел у тя на 150 или на 200 герц? лично мне глубоко по фене, да и многим, ОНИ ЭТОГО НЕ УСЛЫШАТ!!! и ты не услышишь. как ты не старайся. этот горб будет с лихвой маскироваться всем остальным диапазоном. проще будь. ты не обсуждаешь аккустику за три штуки баксов. ЭТО СОВОК! ВСЕ! хоть ты тресни - разницы не услышишь между 1-4 и 3-4! если поставить в разные условия и обрезать низы от 100 герц!!!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
PlasmaGun Это Вы такой-то музыкой оцениваете АС... Боюсь, у нас совершенно разные приоритеты в прослушивании. Вам нужно мясо, мне - максимально верная и полная передача музыкальных интонаций.
PlasmaGun писал(а):
Сперва были S-30B (пластиковый купол пищалки, 25ГДН-1-8). Не устраивали цыканьем и слабым басом.
S30B - лучшие из известных мне советских АС (если в них чьи-нибудь ручонки не побывали и если их на заводе собрали как надо, а не запихнули вместо нужных номиналов какие были в наличии). Они звучат с призвуками, хрипами, маломощные, довольно узконаправленные. При всём при этом они очень хорошо передают эмоции. Правильный тональный баланс. Это - как глоток свежего воздуха после серости "брендовых" АС.
PlasmaGun писал(а):
Что же получается? Sven 770B лучше 514T, 514T лучше Solo-2. Т.е. 770B лучше S-30 В РАЗЫ
Вы правы, это не так. Проблема в том, что "тестировщики" и большинство пользователей брендовой акустики - слушает аналитично, раскладывает музыку на звуки. Они и понятия не имеют и том, что музыканты закладывают в свои произведения Эмоции. Задача звуковоспроизведения - максимально полно и верно донести Эмоции. Увы, соответствующих АС очень мало, поэтому новые поколения воспитывает маркетинг, а не натуральное, естественное восприятие мира.
PlasmaGun писал(а):
И алюминиевый НЧ-СЧ динамик ни фига не радует. Бумаги бы...
Не переживайте по поводу материала. Материал - лишь вносит влияние в АЧХ. Разрабатывая АС, разработчику приходится это влияние учитывать. Поэтому пластиковые пищалки/диффузоры, алюминий - ничего страшного. Материал - должен волновать только разработчика. И только от него зависит конечное звучание АС. А конечные пользователи могут судить АС только по звучанию. Ибо именно это от них и требуется. Поэтому вселенская ошибка не брать АС, если звучание нравится, но смущает диффузор "неправильный" или что-то там ещё не так, как на форумах на уши навешали. $erega2net Опять возгласы и опять всё неверно. Нехочется всё пережёвывать. Возьмём минимум. Во-первых, например, у моего 6,5" НЧ/СЧ - 45Гц основной резонанс. У очень дорогих динамиков - по 30-32Гц часто. Кроме того даже если резонанс 60гц, можно получить на нормальном уровне 40-45Гц в ящике не больше 25л, если динамик - не совсем кривой. И брось эти пространственные ни с чем не связанные рассуждения, все завсегдатаи уже давно оценили уровень твоих знаний и умений. Добавлено спустя 5 минут, 7 секунд
$erega2net писал(а):
чем отличается 27гдн1-4 от 25гдн-3-4?
У первых меньше магнит, больше добротность, меньше чувствительность, чуть меньше воздушность звучания, _другая АЧХ_. Не надо высосанными из пальца рассуждениями пробовать перегнуть практический опыт.
$erega2net писал(а):
ЭТО СОВОК! ВСЕ!
Увы, в мире реальном, а не "выращенном" маркетингом и "доками" аудио нет разделения на советские АС, хай-фай, хай-енд и прочее.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Москва
Это Вы такой-то музыкой оцениваете АС... Боюсь, у нас совершенно разные приоритеты в прослушивании. Вам нужно мясо
Если Вы считаете, что в тяжелой только МЯСО - мне Вас искренне жаль. Она куда более требовательна к тракту, чем даже джазовая музыка.
Удалено
S30B - лучшие из известных мне советских АС (если в них чьи-нибудь ручонки не побывали и если их на заводе собрали как надо, а не запихнули вместо нужных номиналов какие были в наличии). Они звучат с призвуками, хрипами, маломощные, довольно узконаправленные. При всём при этом они очень хорошо передают эмоции.
удалено
Поэтому пластиковые пищалки/диффузоры, алюминий - ничего страшного. Материал - должен волновать только разработчика. И только от него зависит конечное звучание АС. А конечные пользователи могут судить АС только по звучанию. Ибо именно это от них и требуется. Эта фраза по смыслу полностью повторяет мнение Клячина о материале диффузоров. Опять баян.
Вы правы, это не так. Проблема в том, что "тестировщики" и большинство пользователей брендовой акустики - слушает аналитично, раскладывает музыку на звуки. Они и понятия не имеют и том, что музыканты закладывают в свои произведения Эмоции. Задача звуковоспроизведения - максимально полно и верно донести Эмоции. Увы, соответствующих АС очень мало, поэтому новые поколения воспитывает маркетинг, а не натуральное, естественное восприятие мира.
Баян-2.
Koral С тем форумом я хорошо знаком. И даже был на РосХайЭнде Никакой ровной АЧХ у MVV в помине нету. Доктор - очень грамотный маркетолог. Если захочет - подставки для усилителя, улучшающие звук продавать начнет
Вас предупреждали - вы не успокоились! Наезды в адрес модератора удалены. ЖК на пол-года, по п.3.14, Д.А.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
PlasmaGun
Цитата:
Забыл упомянуть ОЧЕНЬ важный момент - музыку, которую слушаю. Это death, black, heavy metal, старый добрый рок.
Цитата:
К слову, 4А-32 порвет все вышеперечисленные колонки Very Happy Именно по передаче музыки.
Цитата:
И алюминиевый НЧ-СЧ динамик ни фига не радует. Бумаги бы...
Не пойму я тебя - всегда для тяжеляка бумага плохо годилась, а широкополосники - вообще никак.
$erega2net
Цитата:
имхо, кроме бумаги - диффузор для нч и сч больше делать нельзя не из чего, если же делать - то какиинить электростатические, остальное же в 99% случаев будет ГАВНОМ редкостным...
Бред. Ты вероятно никогда не слышал хорошей акустики.
Цитата:
вам не все равно, горб в децибел у тя на 150 или на 200 герц? лично мне глубоко по фене, да и многим, ОНИ ЭТОГО НЕ УСЛЫШАТ!!!
Было бы очень разумно, если бы эти "многие" не писали на форумах, посвященных акустике.
Koral99
Цитата:
Поэтому вселенская ошибка не брать АС, если звучание нравится, но смущает диффузор "неправильный" или что-то там ещё не так, как на форумах на уши навешали.
Многим бумбоксы и кривативы нравятся, и АЧХ V-образная. Так тоже нельзя. Иногда лучше взять то, что пусть и понравилось меньше других, но зато известно как гораздо более правильное.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2005 Откуда: Москва
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Не пойму я тебя - всегда для тяжеляка бумага плохо годилась
Фраза века
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
широкополосники - вообще никак.
Очень спорно. Единственное, что немного мешает - испиленные ВЧ и пики в районе 2..3 кГц, где как раз наше слуховое восприятие наиболее обостренное. Первое решается излучателями Хейла выше 10-12 кГц, а второе - режектором.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
PlasmaGun писал(а):
Она куда более требовательна к тракту, чем даже джазовая музыка.
Верю. Аудиофильский джазик - мне не очень.
PlasmaGun писал(а):
Эта фраза по смыслу полностью повторяет мнение Клячина о материале диффузоров.
Потому что он прав. Первая задача разработчика АС - обеспечить верный тональный баланс. С таковым даже на не очень хороших динамиках звучание будет хорошее. Другое дело суметь обеспечить верный тональный баланс на хороших динамиках. Такие АС (при прочих равных) будут обладать большей мощностью, громкостью, перегрузочной способностью, нижней граничной частотой, куда более высоким динамическим диапазоном, естественностью, лёгкостью и воздушностью звучания. Но, самое главное - тональный баланс.
PlasmaGun писал(а):
Никакой ровной АЧХ у MVV в помине нету.
Это не так. Нет абсолютной системы измерения, и потому не известно, какая кривая на графике АЧХ на самом деле ровная. Опрометчиво принимать полученную прямую за такую в действительности ибо даже если сами измерения ровны (что маловероятно, нет "точки опоры"), очень сложны переотражения, а мы ну никак не можем слушать исключительно осевую АЧХ.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Иногда лучше взять то, что пусть и понравилось меньше других, но зато известно как гораздо более правильное.
Ты очень прав. Делать более правильные вещи необходимо для личностного роста. Но я немного о другом. Например, у верхних М-аудио диффузоры оч. хитрые. И было бы глупостью отказаться от их прекрасного звучания из-за убеждения, навязанного по форумам, что НЧ обязательно бумага, а ВЧ обязательно шёлк. Ну ты понял =)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения