R2R Цитируя, Вы не проследили цепочку ассоциаций. К слову - у меня тоже довольно широкое музыкальное образование. Но практика показывает, что люди с острым музыкоощущением чаще не обучались игре на инструменте, чем обучались.

Насчёт Вашей проблемы - из указанной категории хорошо звучит только НАД 320BEE. Больше ничего нет. 5.1, как я говорил, тем более.

Имхо, усилитель играет наименьшую роль в общей картине HI-FI системы. 75% успеха зависит от источника музыкального сигнала и акустики. Поэтому не стоит перебирать усилители, если источником служит dvd-плеер за 200$ или слушается все на акустике способности которой далеко не идеальны. Уверен, что никто не отличит звучание nad320ee от того же ресивера sony 795 на акустике вроде sven 830f или даже мониторах до 300$ за пару.

Dimonas Существует эмперическое правило - чем дальше от конечного результата компонент, тем меньше его влияние. Оно верно не всегда, но в данном случае применимо. Т.е. больше всего влияет АС (конечно, ведь АС - источник нелинейностей АЧХ, а ровная АЧХ - основополгающая хорошего звучания). Второй по влиянию усилитель. Источник - третий.

R2R

Не настолько и недостижимых - как не слишком дорогой автомобиль.
Кроме того (даже если абстрагироваться от того, что *любая* акустика - компромисс), есть категория "звучание с компромиссами". Например, с отказом от мощного баса.


Проблема в том, что за $400 среди 5.1 кроме мультимедийного комплекта ты ничего не купишь. Ну, будет он называться "кортленд хяй-енд", толку-то никакого.
Можно взять выходящее за рамки мультимедии стерео. Для 5.1 нацеливайся на $500 и выше. $400 хватит на 5.0, и то с натягом, а еще саб нужен.


Dimonas

Хм... А что, почти что верно. Только из этих "75% успеха" 65% зависит от акустики и 10% от источника. Это если отбросить слушателя, помещение и размещение. Еще 20% на усилитель, и 5% на все остальное (питание, разъемы, провода). Конечно, это очень грубо, просто показать распределение, как я его вижу.
Так что стоит, но не забывая, что акустика важнее усилка.


К сожалению, это не так. К сожалению, потому что эта возможность отличить приводит некоторых к перебору менее важных компонентов вместо более важных.

Действительно, проблема такая есть. Человек покупает хорошие АС и усилитель. Ему нравится. Потом переходит с встроенной звучки на внешний СД-плеер и слышит громадную разницу. А потом носится как угорелый и орёт что плеер решает всё.

Милые мои, звуковой тракт - это как цепь. Плохое одно звено и вся рвётся. Если бы к плохим мультимедиа-АС подключили бы хороший плеер, ничего бы не было слышно. Но когда в хорошем тракте чуть отстающие компоненты подтягиваются до общего уровня - это даёт существенный прирост качества. Поэтому чем "тоньше" сделан тракт, тем сильнее влияние второстепенных моментов, это не плохо - это нормально.

Гы-гы. Свен 830F - это бум-тыц, а не АС. На них сравнивать чего-то там глупо. А вот если взять, например, мои АС - легко отличу с тем условием, что разница эта в звучании действительно есть.

Фактически это еще раз подтверждает мои слова. Меняя источник или акустику разница слышится сразу, невооруженным взглядом и слухом. При замене среднего усилителя на ресивер или другой усилитель заведомо высшего уровня уже приходится прислушиваться, вникать, обращать внимание на незначительные моменты.


Да никто и не спорит.


Раскройте тогда уж секрет, что за АС используете и что служит усилителем с источником.

Varg 'Euthanasiologist'
Да не систему я хочу собрать за 400$. А ТОЛЬКО РЕСИВЕР за 400$ купить. Акустика будет Mordaunt-Short Premiere (если я на распродажу B&W DM602 опоздаю). Я ее слышал и она мне нравится. В прессе ее тоже хвалили. Но я больше доверяю собственным ушам. Собственно, так ли уж плох тот самый Sony 795?

За свои деньги он, на мой взгляд, лучший.

Dimonas

Это уже подтасовка.
Точно та же ситуация будет с усилком.
И тем более с АС (хотя человек будет не так уж и неправ).
И даже с аксессуарами.

R2R
Для этих колонок? Его будет за глаза. И чего-нибудь за сотни две будет достаточно.

Но эдифаер пожалуй переиграет.

На рассматриваемом ценовом уровне АС для 5.1 системы (до 400$) это лишь лишний повод для убития времени впустую. Разница при замене усилка будет незначительной. Лучше сэкономить и вложить основную сумму в акустику.


Ну а шнурки слушать - это последняя стадия аудиофилии.


P.S. Экономить - в моем понимании, не значит брать самое дешевое из Г. Имелось в виду, что достойного ресивера за 400$ вроде сони будет достаточно для 5.1

Нет, Вы передёргиваете. Варк прав. Усилитель влияет больше источника.

Неправда. Аудиофилия - наслаждение звучками, детальностью, сценой и прочее. Меломания - наслаждение целостностью, полнотой и правильностью подачи музыкальных интонаций. Кабеля - практически не влияют на аудиофильную составляющую. Влияют на подачу музыкальных интонаций.

Видимо, вы не относитесь к любителям винила, у вас нет SACD и недостаточно обычных фирменных CD, если так рассуждаете. Остаюсь при своем мнении. На мой взгляд, Ваш c Vark подход неверен впринципе.

Dimonas Вы правы, я любитель винила, у меня нет SACD, но я так же любитель фирменных дисков.

Dimonas

В случае винила - согласен, проигрыватель очень важен.

Но к CD/SACD/DVD-A это не относится. Цифровой (хотя его часто обзывают полуаналоговым за примитивность) CD, стандартные микросхемы - все это не дает большой разницы в звучании, и даже эта разница в основном влияет на мелкие детали, а не на общую динамику, как разница звучания усилителей и акустики.

Dimonas
однако извините... не все гавно, что воняет... вот вы по чему оцениваете тот же двд плеер? скорее всего, да и имхо верно - по ачх, динамическому диапазону, уровню шума и кни остальное прибавится... так вот. если плеер за 200$ имеет неравномерность +0,57-0,64 уровень шума 97 и дд 113 а также кни около 0,05. вы его купите?

R2R Не знаю. Думаю, не больше 12вт. Может около 6-8вт.

Неверно, если задача - хорошее звучание. Оценить можно только на слух. Цифры ничего о характере звучания сказать не могут.

Для музыки - нет, и вот почему. Показывать отличные характеристики на чистом синусе, а именно так тестируются большинство DVD плееров, научились сейчас все кому не лень. Но на реальном музыальном сигнале, спектр которого гораздо шире и он мало предсказуем во времени, увы, все эти характеристики имеют мало реального смысла. Действительно, чтобы понять как звучит тот или иной источник его надо послушать.

Dimonas
может с тобой и соглашусь... тока вот факт! НЕ ПРИДУМАЛИ ПОКА ЕЩЕ ДЕВАЙСА, СПОСОБНОГО ПРЕДСКАЗЫВАТЬ СИГНАЛ!!! СИГНАЛ ВЕЗДЕ НЕПРЕДСКАЗУЕМ!!! это ФАКТ!!! есть конечно всякое гмно типа креатив икс-фай, тока про это уже писалось... все одно - МАРКЕТИНГ!!!