GReY Я тоже думаю что это вопрос драйверов. Но мы говорим не об этом.

Koral99 Цифирки? Я утверждаю что изоляции обычного стирального порошка хватит по уши.

Нет, не по этому. Напомним вкратце теорию: в переменном магнитном поле достаточно высокой частоты ток начинает течь в неком поверхностном слое проводника. Я подозреваю, что упоминая скин-эффект аудиофилы пытаются сказать, что при высокой частоте провод используется "не полностью", из-за чего сильно возрастает сопротивление, поэтому нужно отбирать только самые лучшие зерна и блаблабла.
Ну у меня есть кое-какие цифирки на этот счет: при частоте 50Гц толщина скин-слоя в меди составляет 1см (ну, этого по уши для любых кабелей), при 10Кгц - 0.65мм (диаметр провода сечением 3мм равен примерно 2мм, то есть потеря составляет около 13%), при 100КГц - 0.21мм (потеря - 60%). Как видно - никаких сверхъестественных чисел тут нет, все вполне в предлах нормы.

Ukatam, не придирайся. Сам понимаешь, о чём речь. Навряд-ли на проводнике диаметром 0,05мм будет заметен скин-эффект для десятков/сотен Гц =)


Мощный аргумент. Им можно убить любые доводы... Кто из нас Фома Неверующий? Сам ищи циферки.


Циферки верные, только на практике всё всегда чуток "похуже" и "влияет". Допустим, в этом разница между литцендратом и гиперлитцем.

Koral99
Интересно, бонес хотя бы знает, что такое литцендрат?

GReY Нет, но я великолепно пользуюсь Яндексом. Можно считать что уже знаю. Кстати, странно что ты не догадался до этого....

Простите, но первым про "диэлектрическую проницаемость" и "в основном силикон" начали утверждать вы. У меня был просто сарказм.

С какой стати на практике "чуток" похуже? Похуже будет именно на такой чуток, насколько химически чистая медь хуже той, что применяется в нормальных медных кабелях. Разница в удельном сопротивлении появится в 4 знаке после запятой. Ну даже если в реальной жизни все хуже на 10% (с большим запасом), то опять-таки ничего особенного это не сулит...

Может наоборот?

Ещё как сулит на слух. Я слышу разницу, кто бы там чего не говорил. Тоже довод ничего, согласен?

Тревожный каламбур - предвестник чьей-то смерти. Сказал бы прямо, кто из нас умрёт! (с) Обычно переход на "вы" означает то, что щас посыплются высококультурные гадости и оскорбления.

Я серьезно непойму, ты клониш к тому что чем тоньше проводник тем линейней у него сопротивление ? (зависимость сопротивления от частоты)
Важно чтобы проводник был толстым - для НЧ и имел высокую площадь поверхности - для ВЧ - оптимальное сечение -что-то типа шестеренки, но такой кабель естественно никто небудет выпускать, так как на звуковых частотах при нормальном диаметре потери ВЧ малы.
По этому поводу Bones уже цифирки привел.

Koral99 Разумеется наоборот. Могли бы не тратить наше с вами время.

Вам кто-нибудь корректное слепое тестирование проводил? Что-то не уверен...

Не, обойдемся наверное.

Bones

На какой дистанции (длине проводника)?

Кстати, интересная и очень правильная мысль пришла сейчас в мою светлую голову: анизотропный кабель и прочая мистика действительно вполне может влиять на звук. Другое дело, что оно по мнению не только меня вносит помехи в тракт, то есть в итоге звучит не совсем то (а иногда совсем не то), что подается на вход. Однако чуткому уху аудиофила неважно, правильно звучит система или нет, ему важно чтобы звучание лично его устраивало. Это как с "ламповым" звуком - лампы играют приятно для уха, но это вовсе не значит что так и должно быть. В итоге мы имеем то, что имеем - аудиофилы ищут "нужное" звучание (которое на самом деле годится только для конкретного уха), а нормальные люди просто убирают помехи и искажения с тракта. Вот с этим я могу согласиться, так как каждый сходит с ума по своему.
Другое дело, что покупка "неискушенными" "направленных кабелей из OFC" - пустая и бесполезная трата денег, и призывать их к этому не объяснив что это просто баловство - неправильно.

Добавлено спустя 3 минуты, 6 секунд:
GReY

Ukatam


Не, такой делать не будут, потому что он не гнётся



13% мало? Что такое комплексное сопротивление и почему его стараются выровнять знаешь, наверное? Так вот, 13% на ВЧ вполне способны изменить звук, особенно если учесть хорошую чуткость слуха к косякам в старших гармониках.

Добавлено спустя 8 минут, 39 секунд:
Bones

Давай не будем передёргивать. Речь шла о покупке нормланого "акустического" кабеля в магазине рублей по 50 за метр. Ты не веришь, что китайские провода в колонках ощутимо плохо влияют на звук?

GReY Эээ! Не передергивать так не передергивать. Я ничего не имею против кабелей по 50р за метр, хотя и это вроде дороговато. Я по прежнему не увидел чем отличается "акустический" кабель от обычного. Так вот, изначально мы говорили именно про OFC и оправданность ее использования. Я как раз отстаивал обычную медь заданного сечения.

Bones, в неотожженной меди есть полупроводниковый эффект. Т.е. при разных токах и направлениях этого тока ее сопротивление несколько различается. Другое дело, что в _данном_ случае это явно излишне.

serj_ откуда такая информация и о меди полученным каким способом идет речь ?

Добавлено спустя 10 минут, 39 секунд:
А вообще интересно все разворачивается. Счас до тонких материй дойдем. Вся беда в том что слепое тестирование противоречит принципам аудиофилов, так как невозможно без дополнительных элементов в цепи (в примитиве выключателей) так как они тоже - источник разного рода искажений (даже если это герконовое реле с позолоченными контактами) а слуховая память настолько субьективна...

По поводу дефов - с ними и так все ясно, ненужно в них никакой супер меди и супер проводов, учитывая качество унч (и встроеного и внешнего), взятые с потолка параметры фильтров, источник и.т.д , и.т.п

Ukatam
Что-то ты корала совсем прилошил. Ты считаешь, что на LM3886 нельзя собрать усилок, при котором будет слышно влияние кабелей? И источники совсем не так плохи, как тебе кажется.

Ukatam С какой стати? Один слушает, а другой меняет кабели. Зачем там выключатели?

Добавлено спустя 6 минут, 52 секунды:
Кстати, GReY ... Знаешь, кто сказал вот это?


Подходит для такого случая очень

Да не лошил я никого, если так показалось, извиняйте. Нормальный усь, городил когда то, слушал.

Влияние кабеля можно практически на любом унч услышать, но провоцируй. Смотря какой кабель с чем сравнивать.Если с китайским диаметром с волосину и китайский "бескилородный" в 4 квадрата
Наверное это смутило "супер меди и супер проводов" ну этож не значит что стандартные нужно оставить.Меняйте на любой, лиж бы сечение было побольше (с утюга самый раз ) .А то всю бескислородку разберут на дэфы.

По поводу источника. Компьютерные звуковухи переехали в разряд ХАЙ-ЭНД ???
На ХАЙ-ФИ разве распространяются заморочки с бескислородными шнурами, напрвленными проводками и.т.п

Нет, когда я слушал, я не сидел с закрытыми глазами, я знал, что на что меняют. Тем не менее, самоубеждение это или нет, я слышал.

Я к тому, что если сравнить одножильный и многожильный кабель (учитывая круглое сечение кабеля), то из-за этого скин-слоя одножильный будет иметь спад на ВЧ.
Bones Рассуждения насчёт вкуса абсурдны - хорошие ламповые усилители просто-напросто не имеют в спектре искажений высших гармоник, да и их процент ниже, чем у твердотельных. Это как правило, т.к. ламповые усилители обычно делают с претенцией на хай-енд. Транзисторные усилители из той же качественной категории часто не хуже. Насчёт измерения всего и вся - как уже было сказано, зависимость между измерениями и ощущениями очень сложная. Воспитать правильный вкус не возможно измеряя искажения, вместо этого лучше на концерты ходить.

А "вы" попробуйте не болтать, а взять да послушать.

ЛМка имеет задатки на противостояние большинству современных промышленных транзисторных усилителей с ОООС в категории до 1000 баков, другое дело суметь её "так" приготовить и сколько это будет стоить...

С дефами в процессе доводки так и делали.

Добавлено спустя 9 минут, 57 секунд:

Верно подмечено.

Koral99 Есть мнение, и не только мое, что это все-таки самоубеждение. Причем знаешь что интересно? Без корректно поставленного слепого теста ты не можешь с чистой совестью утверждать обратного. Кстати прежде чем бросаться на амбразуру советую почитать о том, сколько раз "эксперты" лажались на таких тестах.

Правильно ли я вас понял что правильный звук можно и нужно получать только на лампах? ))

Слепой тест был? Не было! Поэтому этой разницы толком не знаете и вы, хотя громко стучите пяткой в грудь.

Ukatam Эти заморочки на все распространяются. Лохи везде есть, как известно. И на них целая индустрия работает. Кстати стандартный пример - в любой звукозаписывающей студии нет "направленных кабелей из OFC" (C).

Bones

Не уподобляйся еноту

А хоть и Еноту, Бонес имхо не так уж и неправ...все кабели за кучи килобаксов делаются для богатых придурков. 50р за метр хорошего и красивого провода не жалко. 50$? извините, колонки того не стоят.

Всем дружно читать с хобота про кабели. =)