Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16164 • Страница 22 из 809<  1 ... 19  20  21  22  23  24  25 ... 809  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: Питер
6a3apoB
Цитата:
Слушал, как сейчас помню, акустические кабели Luxmann (несмотря на «левое» название, провода очень даже неплохие за свои деньги). Разница выражалась в том, что при «правильном» включении звук более эмоциональный и выразительный, он заводит, цепляет, «берет за душу», но может казаться чуть размытым, нечетким. В «неправильном» направлении, звук сдержанный, собранный, с эдакой английской выдержкой, но более детальный и как будто чуть более чистый.

Ах! Этож как раз у меня такой кабель! Эк, покручу!
Шурика
Цитата:
и еще один момент - делать 3х-полоску и ЗЯ - не понимаю как так можно... ЗЯ - только для 2х-полоски!

Почему?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2010
Откуда: Москва
Фото: 1
поясню свое мнение - вы когда нибудь надавливали на динамик в АС ЗЯ?? если да, то видели, что он не сразу возвращается на место, а тормозит слегка - чем мягче подвес, тем лучше это видно. это очевидное следствие ЗЯ. для средних частот хорошо, когда динамик мало работает в поршневом режиме - т.е. раскачивается на подвесе - а ЗЯ как раз способствует малому ходу динамика, при этом обеспечивает упругий бас. да, в ЗЯ бас глубокий, мягкий, бархатистый получить нельзя, но при 2х-полосной АС это и невозможно - иначе это губительно скажется на СЧ-воспроизведении. в 2х-полосных АС с ФИ раскачка диффузора получается сильнее, из-за этого размазывается середина - ей не хватает жесткости, а глубокого баса все равно получить не получиться - не хватит площади динамика и все той-же мягкости подвеса. но 2х-полоска как я уже говорил система компромисная и дешевая.
а в 3х-полосной системе делать ЗЯ - это просто ограничивать возможности НЧ динамика - это в 80-е были УМЗЧ малой мощности, которые динамик и в ЗЯ с трудом могли расшевелить, а сегодня мощности достаточно для ФИ. когда-нибудь слушали на АС раскаты грома?? так вот - для достоверного воспроизведения НЧ динамику обычно требуется хорошее пространство - погонять воздух - а ЗЯ его будет ограничивать.

_________________
СВО или жизнь


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
Шурика писал(а):
2х-полоска как я уже говорил система компромисная и дешевая

Дешевле некуда :haha: У меня как раз
акустически заглушенный 12" НЧ с ФИ (без фильтра) + снаружи рупорный СЧ-ВЧ через конденсатор.
Очень быстрый и упругий бас. Ударная установка, контрабас- в натуральную величину. Гром, морской прибой, взрывы - ощутимые перемещения воздушной массы.

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2004
Откуда: Москва, Марьино
Шурика
А мне бас в ЗЯ больше нравится, он более собранный и чёткий чем в ФИ, а теория пусть остаётся теорией :)
Другое дело что средние звучат на динамиках >15см в ЗЯ хуже, это я и сам слышал затыкав у себя в двухполоске ФИ, и троелс это подтвержает.

Так что как-то всё наоборот выходит, но это большое дело вкуса, и безапелляционно утверждать нельзя, т.к во-первых динамики разные, во-вторых вкусы разные.

_________________
11900k+RTX3090+Custom WC / G3900+6*RTX3090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Откуда: Николаев
Kryos писал(а):
Внеосевые искажения например на 90 градусах пофиг, если система рупорная.

внеосевые на 90 никто и не говорит , вносевые меряются максимум 45 градусов.
Kryos писал(а):
Что касается подвижной массы - это не абсолютный показатель на средних частотах

:)конечно не абсолютный он абсолютех только в виде бл\ммс но и площадь дифа - решает.
Kryos писал(а):
т.е. раскачивать всю подвижку не приходится.

т.е по вашим словам, вы ломаете диф (выходиде за зону где диф работает как поршень весь)
и говорите что это хорошо?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
6a3apoB писал(а):
Дешевле некуда У меня как раз

все относительно, я например за дины и фильтр на 3х полоску свою домашнюю отдал 3600у.е
и не считаю что это дорого,хотелось бы возможно что то еше собрать но подходящих под мои критерии проэктов серьзных- нет.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
AC/DC писал(а):
А мне бас в ЗЯ больше нравится, он более собранный и чёткий чем в ФИ, а теория пусть остаётся теорией

попробуйте лабиринтик :) зя нервно курит в сторонке как и фи со своим горбом.
Шурика писал(а):
а в 3х-полосной системе делать ЗЯ - это просто ограничивать возможности НЧ динамика - это в 80-е были УМЗЧ малой мощности, которые динамик и в ЗЯ с трудом могли расшевелить, а сегодня мощности достаточно для ФИ. когда-нибудь слушали на АС раскаты грома?? так вот - для достоверного воспроизведения НЧ динамику обычно требуется хорошее пространство - погонять воздух - а ЗЯ его будет ограничивать.

простите но это просто неграмотность, использование того или иного динами в зя или фи
определяется сугубо исходя из тс параметров.

_________________
"Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
Цитата:
to all
Сегодня просидел полдня в крутом Hi-Fi/Hi-End салоне (ну, чтобы была понятна степень крутости салона и техники - там закупаются не только люди с большими кошельками и известные личности, но еще звукорежиссеры и музыканты).
Переслушал огромное количество техники. Картина очень любопытная. Приличные кабели стоят от 30 тыс и выше, в среднем 40-50 тыс. рублей. Приличный сидюк или усилитель - 200-300 тысяч и далее. Приличная акустика примерно в такую же цену.

Самый цирк начался, когда я тихонько заменил дорогущий межблок на свой, сделанный из немецкой моножилы. Весь салон сбежался смотреть что произошло с системой. Ни какие другие изменения никого так не интересовали, а на тут сразу начали просить проводок на послушать...
Итог прослушивания. Лучший комплект, даже с моими межблоками я не готов променять на свою систему (все с теми же межблоками). То что я слышал выигрывает по информативности музыки, но не так живо и полно раскрывает суть музыки, как банальный ширик в щите...

Кстати. Любопытный факт. Продавцы салона, люди, более чем адекватные, которые не просто впаривают что есть, а прекрасно знают весь ассортимент и тщательно отслушивают каждую новинку, говорят о том, что информативность и музыкальность это совершенно разные, не связанные между собой вещи. И себе они выбирают те компоненты, которые и на мой взгляд наиболее музыкальны (насколько это возможно для магазинной техники) и которые наиболее полно раскрывают художественную, образную составляющую музыки. Уверен на 100%, что открытую систему и моно в т.ч. они оценили бы высоко.


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
:haha:

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Цитата:
большая часть того что собирают люди не прогуливавшие физику в школе не звучит в принципе. В отличие от систем, которые ты называешь эзотерическими.
Известный факт - лучшая аудиотехника в мире производится в тех компаниях, во главе которых стоят либо музыканты, либо заядлые меломаны (со временем могут конечно испортиться, скатиться до простого деланья бабла ). Большинство компаний возглавляемых людьми с инженерным подходом производят технику звучащую очень выхолощено, аналитично, стерильно, мертво...


Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Цитата:
У меня нету дома Dynaudio Confidence, Triangle GENESE, ProAC 2.5, но это же не значит, что они мне могут не нравится. Я всегда могу сходить к знакомым в салоны и в очередной раз убедиться, что это просто говорящая мебель. Может дома не быть и систем, как на фото, но это не значит, что оно мне не может понравится. Я послушал много систем, сделал выводы, выбрал СВОЙ путь. Для меня это трёхполосная рупорная система на динамиках 30-50 годов, пентодное многополосное усиление и CD источник. И я прикладываю для этого усилия, стремлюсь.


Цитата:
музыкальность, это прежде всего живость. Голос на салонных АС мне не нравится, он совсем не живой. Эстеты говорят "я не узнаю голоса". Очень нравится, когда система может отыгрывать тончайшие нюансы в записи, скажем, оркестра, как будто играет небольшой ШП с легчайшим диффом, но при этом может бабахнуть на кульминации, чтобы всё содрогнулось Это я услышал в рупорных трёхполосных системах. На музыкальной системе не обращаешь внимания на бас и высокие, но не потому что их нет, с ними как раз всё в порядке, а потому что музыка играет цельным, слитным полотном. Уже не обращаешь внимания, как кто-то струну щипнул, как кто-то щёки надул, дуя в трубу. Не потому что этого там нет, а скорее, наоборот, в избытке. Именно поэтому мозгу не надо цепляться за клочки информации, что идёт из колонок, а можно просто с удовольствием окунуться с головой в музыку, как в озеро в жаркий летний день


Цитата:
вижу что многие просто не понимают одной простой вещи.
Все те, кто хоть одним словом упоминает о субъективной оценке звучания, о вовлеченности как о главном критерии оценки и тому подобных вещах, все они гарантированно имеют за плечами и звукофильский опыт прослушивания "верхов и низов"/глубины сцены/детальности, и интерес к плоской ачх, и паяльно-монтажный опыт, и борьбу за внешний вид собственноручно-собранной техники.
Всему этому отдано должное в большей или меньшей степени, и как результат сделаны выводы - аудиотехника должна в первую очередь передавать тонкую музыкальную материю.

Поэтому меломаны легко понимают всех остальных, стоящих на начальных ступенях музыкальной лестницы, они все это уже проходили.
А значит доказывать, что все начинается и заканчивается качеством разводки усилителя, можно кому угодно, но только не им.


Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
у всех свой путь, это ясно.

А уж кто сколько тратит на это дело сродни разговорам , кто сколько в казино оставил :tooth:

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2010
Откуда: Москва
Фото: 1
AC/DC писал(а):
но это большое дело вкуса

это верно, в любом случае как всегда решающее мнение остается за ушами каждого конкретного человека
cka3o4nuk писал(а):
фи со своим горбом

ну зачем же горбом?? правильно настроенный ФИ дает довольно ровную АЧХ
cka3o4nuk писал(а):
определяется сугубо исходя из тс параметров

это понятно, для разных оформлений используются динамики с разными ЭМ характеристиками - но опять же, предъявляемые ЗЯ требования к динамику - это компромис для возможной нормальной работиы такого акустического оформления. впрочем, опять же судят в итоге уши
насчет лабиринта - у меня просто руки не дошли в свое время, а сейчас доволен пирамидками что имею :)

6a3apoB
интересные там мысли - много правды! я уже полгода как ищу УМЗЧ с более музыкальной подачей материала чем мой Натали на просторах рунета - плат собрано....... нету! есть более детальные, более расширенные в плане сцены, но той живости что у моего нету - как-то суховаты...... и снова судьи - уши! :)

_________________
СВО или жизнь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2003
Откуда: Москва
6a3apoB я лично никогда не ощущал дихотомии аналитичность/музыкальность. Для меня первое - синоним второго.

_________________
.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2010
Откуда: Москва
Фото: 1
Kryos писал(а):
аналитичность/музыкальность

похоже тут дело тоже в ушах - аналитичность сродни качеству детализации звука, а музыкальность определяется сценой, натуральностью подачи вокальной партии, эффектом присутствия и т.д. - как то так :-)

_________________
СВО или жизнь


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
Ребята, если не слушать классику, о термине музыкальность - можно только догадываться.
У семи нот свои законы, человечество давно ими пользуется, шедевры в большинстве созданы, и осталось только их услышать. Вот отсюда и начинаются проблемы музыкальности наших систем.

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Откуда: Николаев
Шурика писал(а):
ну зачем же горбом?? правильно настроенный ФИ дает довольно ровную АЧХ

:) Фи- работает всегда на одной ноте (частоте, и это горб) а результирующая ачх на нч - совсем другая сторона медали. особенно если ее снять без сглаживания.
Шурика писал(а):
это понятно, для разных оформлений используются динамики с разными ЭМ характеристиками - но опять же, предъявляемые ЗЯ требования к динамику - это компромис для возможной нормальной работиы такого акустического оформления. впрочем, опять же судят в итоге уши

нет. Есть дины проэктированные для зя, котором в фи делать нечего и наоборот, есть фишные дины которые в зя не работают. пока вы не послушали оппонентов качественных говорить о превосходстве - неправильно.
Шурика писал(а):
интересные там мысли - много правды! я уже полгода как ищу УМЗЧ с более музыкальной подачей материала чем мой Натали на просторах рунета - плат собрано....... нету!

Соберите приличный однотакт (zen4 -follower с хорошим предом) и если акустика нормальная :) то ....
но есть такое дело однотакт можно собирать только на реально хороших компонентах :)
если конечно результат является целью
6a3apoB писал(а):
А уж кто сколько тратит на это дело сродни разговорам , кто сколько в казино оставил

да причем тут сколько тратить это реалии, 2х полоска всегда дешевле трехнолоски при одинаковых уровнях динов и всегда, хуже.
сама концепция 2х полос подрузамевает ряд допусков
во первых достаточно маленький маломощный нч - что бы дотянуть до твитера,
во вторых твитер затянут вниз что ему радости тоже - не добавляет.

есть конечно в некотором роде исключения теже фунтики
когда 6.5 диф тянет почти до 3.5к нормально - но! басом там не то что не пахнет....
более того как я уже писал выше дин который играет одновременно и нч и сч составляющую всегда будет хуже чем дин с обрезанным тем или иным краем полосы.

_________________
"Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Колпино
Фото: 0
6a3apoB
Voron
Мы же Питерцы, давайте встретимся. Например у меня.
Послушаете, сделаете выводы, обсудим, поболтаем в общем можно интересно провести время. Звучание аппаратуры лучше слышать, а не читать об этом в форуме.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: Питер
YUOMINAE чур я тоже :)
13 числа (воскр) намечается сходка у меня, как определимся точно отмечу в профильной теме


Последний раз редактировалось Drakkard 08.06.2010 15:41, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Колпино
Фото: 0
Drakkard писал(а):
YUOMINAE чур я тоже :)
13 числа (воскр) намечается сходка у меня


Ну больше двух гостей я вряд ли смогу принять. Если что, я буду рад видеть. Выходной у меня суббота, но можно встретиться и на буднях. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2003
Откуда: Питер
YUOMINAE
как звучат таблетки на оччень сурьёзной (по моим понятиям) аппаратуре в аудиомагазине на Суворовском в небольшой комнате я слышал, и вроде даж понравилось звучание... другое дело что в их цену просто ОГРОМНОЕ кол-во альтернатив и не вижу смысла так упираться в размеры.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Колпино
Фото: 0
Одно дело в магазине, а другое дело в выверенной системе. Хотя и у меня есть над чем поработать. :-)
Я предлагаю приобрести вам определенный опыт, а читая посты в форуме вы его не приобретете.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2003
Откуда: Питер
YUOMINAE похоже вас чем то не устраивает нонешнее звучание раз до сих пор тянет "над чем то работать"?
я уже полтора года как успокоился в плане доработки (после покупки кваки) и просто тупо слушаю, слушаю, слушаю..... благо комп позволяет иметь необычайно широкий выбор для прослушки и нет необходимости заслушивать диски до дыр :-D


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
YUOMINAE писал(а):
Выходной у меня суббота, но можно встретиться и на буднях.

Хочу выбраться к Драккарду, на буднях можешь ко мне заехать (если есть желание) ну и к тебе с удовольствием. Конечно, надо всё слушать, чтение к этому мало что добавляет.

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Колпино
Фото: 0
Всегда есть к чему стремиться. Если кому интересно мое предложение, то пишите в личку. Я вышлю вам свой телефон. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2010
Откуда: Москва
Фото: 1
6a3apoB писал(а):
Ребята, если не слушать классику, о термине музыкальность - можно только догадываться.

Вивальди 4 времени года у меня звучит совершенно шикарно! :)

cka3o4nuk
вы говорите очевидные вещи, я их тоже знаю - вот только не пойму о чем спорить.....
cka3o4nuk писал(а):
Соберите приличный однотакт

лень сил нет как искать - дайте схемку если не сложно!

_________________
СВО или жизнь


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16164 • Страница 22 из 809<  1 ... 19  20  21  22  23  24  25 ... 809  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan