кинь ссылку на них

Есть такое понятие как класс. 560S, например, нет никакого смысла подключать к отдельно-стоящему усилителю, потому что звук получается такой же, как и на звуковой карте за 20к. Это ограничение класса наушников.
Тоже самое относится и к 702, они стоят 10к не потому, что AKG такие щедрые, а потому что устройство такого класса. И да, я пробовал слушать их от трёх Hi-End усилителей, да, они раскрываются, но это всё равно низкий класс проработки фонограммы, низкий класс тембропередачи и пр.

K612 не слушал, но у меня были 701 и 702, а это те же наушники, только с другим тюнингом драйвера. Так вот всё тобой перечисленное - последствия низкого класса твоего ЦАП и усиления. Бас в 660S появляется после того, как подцепляешь их к мощному источнику, параллельно с этим исчезает горб в середине, пропадает мутность и происходит огромный скачок в разрешении. Я об этом писал уже в теме и неоднократно. У 702 при подключении к мощному источнику изменения два: появляется больше баса и смягчается верх. Уровень проработки и общий характер звучания не меняется.

А на каком языке должен говорить человек, говорящий про аудио? На обычном? Тогда чем не устраивает "хуже-лучше"? Сам себе противоречишь Тебе на простом языке, незаинтересованные и далёкие, насколько я понял, от аудио люди сказали, что MOTU - не очень. И здесь на форуме говорили, но ты продолжаешь жить в каком-то своём мире.

У них - это у кого? И что значит мифический окрас? Ты в курсе вообще, что есть такая штука как эквалайзер? В студиях им пользуются при сведении, например. Так вот АЧХ наушников работает как эквалайзер и если у AKG горб в середине (и это общеизвестный факт уже лет как 20, так что добрый вечер, как говорится), гитары будут звучать иначе, чем было задумано изначально.

Песочек вперёд выводит низкий класс K612, потому что никакого "песочка" в приличной аппаратуре нету в принципе.

Если ты класс наушников определяешь по АЧХ и THD, то это какой-то позор и говорить дальше просто не о чем.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Ну это один из шести, так что какая-никакая статистика.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Они мне нравились, пока я не скакнул в другой класс. В нём вообще нет наушников, которые имели бы такой звук, кроме очень редких исключений.

ну не 1ин, еще видел - то-же из старичков.
Имхо в 660ых просто дали то, что некоторым нехватало в 600ых и 650ых.
Но многие фанаты 600, 650 нашли в этом минусы...
Лично я считаю, что ценник высоковат ) хотя там кабель балансный в комплекте идёт - наверное из-за него. 20 - 650ые, 25 660ые по мне было б норм.

Sabotender Я искренне верю, что для них и 30к мало. Я их купил, а после решил взять наушники выше классом, пришлось смотреть на модели хорошо за сотню, и именно потому что 660S настолько хорошо звучат. Тяжело найти им замену за НЕ космические деньги.

эу.ау.
у вас тут звонок то есть?
сможет кто по вопросу подсказать?
ИЛИ У ВАС ТУТ ,,СВОЯ ВОЛНА,,,

зы: от себя, забейте на эти хвостики - берите сразу BT цап, типа Fiio BRT3 и подобные... тупо удобней.

max77 ау, поиском не учили пользоваться?
Усилитель для наушников

Есть. Но к звуку оно не имеет почти никакого отношения. Как и к аппаратуре, к которой наушники должны подключаться.


К612 - это другие наушники. Во первых, в них другой драйвер с другим сопротивлением и другой чувствительностью, а во вторых, амбушюры прямые и динамики стоят прямо по отношению к ушам. Поэтому звучат они по разному. Насколько капитально - вопрос.


Они не объяснили свой выбор. Ни один. Что говорит о простой разнице в громкости, которую допускали из раза в раз. Выставление одинаковой громкости - не такая простая задача, как кажется на первый взгляд. Я занимался этим.
Об этом же говорит счет 21-7. Семь раз выбрали моту. Значит, однозначного преимущества нет, и все зависит от... да, громкости.


Для определения "горба" есть стенды для съёма АЧХ, поэтому не надо про "общеизвестные факты". У К612 малый провал на 1.5 кГц и малый подъем на 2, в остальном там линейная середина.


Audeze LCD-2 Fazor - низкий класс. Ясно понятно)

Гитарный песок выводит только реально хорошая аппаратура, потому что для его вывода нужен низкий тхд и хорошие верха. Иначе будет либо простой невкусный шум, либо резать уши. А песок от дисторшна есть почти всегда, просто его задавливают на записи либо частично, либо полностью.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Я искренне в свое время считаю, что вся линейка сенхов - оверпрайс. Кроме, возможно, HD58x.
У линейки единственное преимущество, которое их сильно выделяет среди остальных наушников, - возможность полностью разобрать, не используя инструмент. Такого нигде больше нет. Но такого нет и у HD560s...

Опять ты запутался в своих суждениях. Так, ну даже если отбросить в сторону этот факт, в чём тогда разница в классе? Во внешнем виде? И как ты мне объяснишь то, что надевая на голову 560S, 660S и LCD-X я слышу разницу в классе? Почему я слышу разницу в классе между ЗК и отдельном стоящим ЦАП?

Ты видео смотрел? Автор специально подчеркнул, что громкость была выставлена одинаковой. В комментариях к видео, кстати, комментарии о громкости есть. Вас там отдельная секта что ли?

Я ещё раз говорю, я не слушал 612, у меня были 701 и 702. У них горб в середине, на графиках он виден, на слух слышен.

Их не слушал, но слушал 2-C и особой разницы с 660S не заметил. Да, интереснее, но не намного. X - другое дело.

Я не слышу никакого песка на своём тракте. На трактах дороже его тоже нет. AKG K702 и свою предыдущую ЗК продал именно из-за него. Это класс аппаратуры и разрешение верха, соответственно. Только и всего. Или у нас K612 и MOTU - это reference, который играет "песок", который не слышен на технике в десятки раз дороже? Срочно все покупаем MOTU + 612?

такой вопрос. сегодня послушал 770-е баеры. очень звук понравился, классный, сцена правда фуфловая, правда источник телефон конечно подсирал но всё же

какие еще модели играют в таком же качестве по динамике и драйву, давлению как эти?
аудио-техника после них фуфло какоето стерилизованное, правда качество подачи по сцене тут не сравнить, звук растворяется в воздухе вокруг

акг 712 про, шуры 840, тоже чутка послушал, всё не впечатлило, я бы их не брал,
у шуров с позиционированием явно чето нето косяк какойто, акг вообще никакие, ноль впечатлений

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

бюджета добавь-то, капельки-хренапельки, а подключать к аудюхе ае-5 например

Что скажете про наушники Tennmak Piano? Буду их заказывать, но уже подожду новых скидок, так как этот пропустил.
Чёрный Tennmak Piano, без кабеля https://a.aliexpress.com/_mO9jG9d
Кабель закажу другой. Ориентировочно этот https://a.aliexpress.com/_mNjThWT

а у меня прямо противоположное мнение. может для тебя 660S - это как 1840 для меня, просто попадание в цель и всё?
потому что я слушал 660S, когда у меня ещё German Maestro 435S за 15 тысяч были на руках.... и кроме сибилянтов (которые у всех GM есть) 660е были ничем не лучше в остальном сравнении (это вежливо, чтобы не говорить, что мне 435S больше понравились). а 435S - это не то что не флагман компании, это просто низкоомные драйвера для портатива... 770е БД я бы также предпочёл 660S, но с оговорками (т.к. 770е объективно чуть похуже, тут уже фактор цены подключать надо в обсуждение).

заказал себе фокстексов, повелся на скидку
#77

Я не хочу объяснять то, что я не слышу) Для меня подход заключается в том, что если я могу себя убедить как в том, что разница есть, так и в том, что её нет, - значит, её нет. Вот как если вспомнить опять видос про карты, который ты скидывал. Ребята несколько раз в начале говорят "вот вообще разницы не слышу". Для меня на этом всё заканчивается всегда. Если сразу не слышно - не надо прислушиваться дальше.


В цене и позиционировании. Хочется сказать про "внешний вид и конструктив", но 660с выглядят и ощущаются значительно более бюджетными наушниками, чем 650, стоя при этом дороже. Поэтому да, только цена и позиционирование. Ну с определённого ценового диапазона, конечно - понятно, что в уши за 500р ничего не запихнут хорошего.

SubL0ck писал(а):

Ты видео смотрел? Автор специально подчеркнул, что громкость была выставлена одинаковой.

Какая разница, что он сказал? Я занимался подобными тестами. Выставить в точности одинаковую громкость на двух устройствах - не так просто, как кажется. И после этого громкость не должна меняться вообще. У испытуемых же был регулятор прямо на руках, и были восклики "блин, надо погромче сделать". У них не было строго одинаковой громкости ни в одном прогоне. А перекоса до 0.5 Дб достаточно, чтобы испытуемому звук на одном из устройств показался лучше, при этом ему не будет казаться, что громкость разная. Психоакустика как она есть. Тут вопросы уже к регулятору громкости на свитче появляются, которого в сталкеровских тестах не было.
У сталкера в этом плане тесты более показательны по той причине, что там испытуемый должен определить не "где лучше", а "где конкретное устройство подключено". И постулат о том, что "отсутствует разница" исходит там из того, что испытуемый не может определить, в каком положении переключателя какое устройство находится, даже если разница в громкостях присутствует.


Возможно, ты не понимаешь, о каком песке идёт речь. Попробую в качестве примера привести Papa Roach, например - Between Angels and Insects. Там сильно выведен гитарный песок вперёд (микрофоны ближе к куполам динамиков гитарных кабинетов - больше ВЧ снимается, плюс это почти не фильтровали на сведении). Вот это тот песок, который в АКГшных наушниках хорошо слышен в абсолютном большинстве композиций, даже если на первый взгляд он прибран. А не только у папы роуч. Частично к разрешению, кстати, относится.

Надо будет когда нибудь сравнить 600е и 610е фостекс, действительно они отличаются или брешут.
Кстати, в тему обсуждения выше, можете ткнуть носом что такое гитарный песок на двух примерах - где его вообще нет, и где его насыпано с горкой? А то не понятно о чем речь.
Соответствие класса усилителя/ЦАП и наушников всё же существует. Например если сравнивать ibasso dc03 с fiio k5pro на наушниках м50х или дт990, то различия в звуке между цапоусями стремятся к нулю. Но стоит подключить фостекс 600, как разница сразу выявляется - свисток проваливает контроль баса и особенно вч, заваливая сибилянтами.

Зависит от трека. На некотором материале (как правило, простая танцевальная музыка) я не слышу разницы между ЗК и отдельно стоящим ЦАП. Но вот если включить, например, вот этот трек, то на нём ЗК валится напрочь. Отсутствует объём, басу не хватает ни панча, ни глубины, всё звучит глухо, отсутствует динамика и мощь. Включаешь на ЦАП - красота. Один из самых сложных для аппаратуры треков, которые я пока что слышал.


Так, а зачем тогда вообще существуют Audeze, abyss? И зачем их кто-то покупает, если всё, что дороже 500 р звучит одинаково?
Про 660S и 650 порадовало. Ты в курсе, что конструктивно и внешне - это в принципе, одинаковые наушники? Детали одни и те же, просто покрашены в другой цвет, чтобы ты понимал.

Если у тебя есть измерительный прибор, а таковых у Rage'а аж несколько, то это делается за 1 минуту.
Перекос с 0,5 Дб в принципе не различим человеческому уху. И повышенная громкость, кстати, на дешёвой аппаратуре воспринимается с трудом (кричать начинает), так что снова мимо.

Послушал.
Это тебе звукорежиссёр сказал? С чего ты взял, что гитары не писались напрямую в DAW? Ну и по теме: вперёд там ничего не выведено, чтобы заметить этот "песок" (это distortion гитарный, терминологию хоть выучи, музыкант), на нём сфокусироваться ещё нужно как следует. Слушал на всём профильном. Так что в очередной раз, ты просто доказываешь мою правоту и заново открываешь для себя информацию, которой 20 лет отроду: AKG K612/702 песочат.

Это вопрос к кривой АЧХ и НИЗКОМУ разрешению, потому что как я и сказал, никакого "песка" нет. Есть только весьма приятные на слух искажения, похожие на "треск" винила.

Добавлено спустя 30 секунд:
P.S. Как же сильно ты болеешь, брат. Я даже расстроился.

Это уже в другую область ты заходишь. Треков, на которых можно что-то критически выслушивать, миллионы. Электроника, кстати, тоже есть.


Внешне они НЕодинаковые. У 660s обычный дешёвый матовый пластик и некрасивая формовка решётки. Они реально ощущаются дёшево. У 650 какие-то попытки в прикольно выглядящий и более-менее надёжный глянец, что чисто внешне ставит их на класс выше.


Даааа? Правда? Скажи это инженерам мастеринга. Согласятся только с тем, что "надо тренироваться".

Когда ухо не натренировано, то разница в 0.5 Дб в общем случае как раз и воспринимается как "здесь звук лучше, более вовлекающий, а здесь хуже, более плоский", если прослушивание идёт на комфортной громкости. Психоакустика. Я вообще подозреваю, что в том тесте 7 раз выбрали моту на треках, которые изначально были слишком громкими, из-за чего громкость становилась некомфортной и эти 0.5 Дб приводили, наоборот, к большему замыливанию. По крайней мере, я в видео слышал All Nightmare Long металлики (какой дурак вообще будет тестировать технику на записях из дэт магнетика?).

SubL0ck писал(а):

Это тебе звукорежиссёр сказал? С чего ты взял, что гитары не писались напрямую в DAW?

Гитары ВСЕГДА пишутся либо с кабинетов, либо через импульсные конволверы, которые имитируют прохождение сигнала через кабинет и микрофон (чего в начале 2000-х ещё не особо умели делать). Без этого участка цепи любой усилитель будет звучать как металзона в музыкальный центр.
Дальше зависит от того, как расположат микрофоны для съёма кабинетов. Если мик будет смотреть в купол, звук будет как у папы роуч (да, песок там в уши бросается, его невозможно не услышать). Если его увести в сторону подвеса или хорошо подмешать несколько микрофонов, а потом всё это причесать эквализацией на сведении, - будет как, например, у металлики на чёрном альбоме - довольно чистенько.
И этот песок зависит от того, в какой точке относительно кабинета ты играешь. Можно так слышать, можно сяк.И К612 ценны тем, что они в большинстве записей хорошо передают те характеристики звука, который я слышу, когда играю перед кабинетом 4х12. Я, кстати, даже спорить не буду, что это из-за их кривизны на высоких частотах. Но мне такая кривизна позволяет слышать то, что я слышу в реале. И да, снижение разрешения она, в общем-то, не даёт - просто легче выслушивать детали.


Это клиппинг трека, к гитаре не имеет отношения.

P.S. А ты пробовал без хамства? Или на этом форуме так нельзя?

В этой ценовой просто берите по отзывам... и имхо чем меньше драйверов тем лучше...

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Вчерась по VST плагинам прошелся... все не то что хочу. Но да - чуть кое где подкрутиш и звук хорошо так меняется... А по АЧХ маааленький бугорок =)

зы:

SubL0ck - за трек спасибо, хороший - люблю такое... нашел в тидале

Причём тут качественно и интересно сделанные треки и класс аппаратуры? Я тебе говорю о том, что сложный материал некоторая аппаратура не в состоянии отыграть так, как задумано. В чём конкретно разница я расписал уже.


Читать умеем? Краска - это вкусовщина. Мне не нравится глянцевый пластик, тебе матовый. Это никак не говорит о дешевизне устройства. За исключением покраски и формы решёток, наушники идентичные. Это факт, с которым невозможно спорить.

То есть, мы определяем класс наушников по их цвету и тому, как они покрашены?

Допустимое расхождение по каналам на заводах, где изготавливаются наушники составляет до 1 Дб, потому что в таком диапазоне разницу заметить практически невозможно.

Да ну?

Как же так вышло, что тут гитара записана напрямую в DAW и звучит прекрасно?

Какой клиппинг трека? На мастер-канал вешается лимитер. Клиппинг гитарного трека? Так подобный эффект достигается и без клиппинга. И да, нет в записи никакого "песка", кроме того, о котором я написал.
За песок можешь поблагодарить свой ESS в дешёвой обвязке и 612 с низким разрешением.

Как ты смешал разрешение и АЧХ в одну кучу, совсем дурак?

Я с тобой иначе разговаривать не буду, потому что ты где-то там набрался информации по верхам и считаешь себя умнее других.
Половина того, что ты пишешь это: противоречия и откровенный бред сумасшедшего. И ещё, ты не учёл один момент, у меня за плечами 20 лет профессионального рояля и оконченная консерватория по специализации звукоинженер, поэтому сказки про "кабинеты напрямую" и "клиппинг" рассказывай тем, кто в них поверит. Мне подобную дичь впаривать не нужно.

Всем привет, подскажите недорогие хорошие беспроводные наушники-затычки. Андроид, так что не аирподсы. Желательно до 30-40$. Можно китайские бренды типа Хiaomi, Oppo, Realme и т.п., вроде вполне делают качественно. Но только чтоб не совсем ноунейм китай = чтоб звук более-менее приличный был. Спасибо.